約 3,171,574 件
https://w.atwiki.jp/netapoke/pages/1485.html
とうそうしん 相手が自分と同性なら『技の威力』が1.25倍、異性なら0.75倍。性別不明相手には変化なし 通常 031,ニドクイン 034,ニドキング 405,レントラー 612,オノノクス 夢特性 +... 267,アゲハント 521,ケンホロウ
https://w.atwiki.jp/mousoupoke/pages/1174.html
ドクイタチ 分類：イタチポケモン No.19-697 タイプ：どく 特性：どくしゅ（相手に直接攻撃でダメージを与えると、30%の確率で毒状態にすることがある） 夢特性：わるいてぐせ（直接攻撃を受けると、30%の確率で触れた相手から道具を奪う） ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 ドクイタチ 85 120 63 80 77 105 ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) じめん/エスパー いまひとつ(1/2) くさ/かくとう/どく/むし いまひとつ(1/4) --- こうかなし --- 技 切り裂く、辻斬り、噛み砕く、鎌鼬、毒突き、毒毒の牙、ソニックブーム、怒りの前歯、ドレインパンチ、睨みつける、剣の舞 図鑑 毒を含んだ鎌鼬は傷口から侵入して相手を確実に衰弱させる。 進化 ドクギリ→ドクイタチ その他 毒の風を起こすポケモン。相手を切り裂くと共に内部からも破壊する。 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/akiko5/pages/18.html
ポケモン図鑑 な行 な ナエトル ナゲキ ナゾノクサ ナックラー ナッシー ナットレイ ナマケロ ナマズン に ニダンギル ニドキング ニドクイン ニドラン♂ ニドラン♀ ニドリーナ ニドリーノ ニャース ニャオニクス ニャスパー ニャルマー ニューラ ニョロゾ ニョロトノ ニョロボン ニョロモ ニンフィア ぬ ヌオー ヌケニン ヌマクロー ヌメイル ヌメラ ヌメルゴン ね ネイティ ネイティオ ネオラント ネンドール の ノクタス ノコッチ ノズパス
https://w.atwiki.jp/gods/pages/94423.html
ドクイム（徳任） ギヒンセイシの別名。
https://w.atwiki.jp/pokecharaneta/pages/11739.html
スワンナ：白鳥空 名前ネタ グラエナ：綾小路京四郎 ドレディア：せつな ニドクイン：かおん ニャオニクス：ひみこ ミミロップ：綾小路三華 -- (ルモスライ) 2014-09-14 23 40 45
https://w.atwiki.jp/casrak/pages/13.html
各板の役割分担を決定しました ニュー速 情報収集 vip 一般層へ情報拡散 アウトロー とにかく苦情申し立て オカルト デスノート制作並びに死神リューク召喚 モ娘（狼） 役員ストーキング 市況 予想横領金額計算 ちくり裏事情 密告 無職・だめ 老人救助 刃物 所持品提供 野鳥観察 見張り要員 FLASH 反カスラックFLASH製作 ネトヲチ ネット監視 軍事板 作戦指揮・統帥 法学＆司法 作戦参謀 科学＆生物 証拠整理 大学受験 最後まで諦めるな ENGLISH ようつべ・ぐぐるへメール 半角二次 コミケ応援ポスター制作 漫画・アニメ ひたすら購入 ダンス 反カスラックダンス 無線 独自の通信網構築 音楽各種板 楽曲制作 PC各種 IT部隊 郵便・郵政 ヒットマン用衣装提供 車・バイク 交通、特攻 既女 ワイドショー誘導 ハード・業界板 工作活動 ガイドライン板 情報管理 サバゲー板 実働部隊、包囲 花火板 火薬調達 写真撮影板 盗撮、記録映像 オフ板 本社前でハルヒコール 創作文芸板 必ず何か制作 ８０１ 特別本・カスラック内部の愛憎劇～それでも僕は徴収する～制作
https://w.atwiki.jp/maypokemon/pages/130.html
定期大会SMでの優勝者の名前を刻み込みます 第一回(2016/12/10)優勝者：ししはら video AGPG-WWWW-WWW2-P7VG カプ・レヒレ グソクムシャ メタグロス ウインディ ガラガラ ポリゴン2 第二回(2017/01/08)優勝者：マロあき video ZYHW-WWWW-WWW4-86PE レントラー シャンデラ カビゴン ギャラドス ロズレイド キュワワー 第三回(2017/02/05)優勝者：ししはら video 543G-WWWW-WWW5-3LNM ラティアス ハガネール ニドクイン アシレーヌ ムウマージ ムクホーク 第四回(2017/03/12)優勝者：１ぱんへいあき video 2R7W-WWWW-WWW5-VUQW リザードン ジャローダ カイロス ギャラドス カプコケコ シルヴァディ 第五回(2017/04/01)優勝者：ヤンあき video x2xw-wwww-www6-c64y オムスター ペラップ ウルガモス ドータクン ハリテヤマ ケケンカニ 第六回(2017/05/07)優勝者：DIEごろうあき video アップデートの為閲覧不可 キュウコン（アローラ） ガラガラ（アローラ） ペリッパー ニドクイン テッカグヤ カプ・テテフ 第七回(2017/06/04)優勝者：リドあき video 228GーWWWW-WWW7-7TRC フシギバナ メガクチート フェローチェ メガオニゴーリ ギガイアス ギャラドス 第八回(2017/07/01)優勝者：ハクあき video FJKG-WWWW-WWW7-LXWV ジュナイパー バンギラス メガルカリオ ロトム火 ギャラドス マンムー 第九回(2017/08/20)優勝者：さいあき video W4FG-WWWW-WWW8-EJM3 ポリゴン2 ガブリアス ゲンガー ガルーラ アマルルガ ガチゴラス 第十回(2017/09/02)優勝者：１ぱんへいあき video：総当り KPSW-WWWW-WWW8-M5KR HDQW-WWWW-WWW8-M5LM ヘラクロス カビゴン エアームド ダイケンキ ワルビアル リザードン 第十一回(2017/10/08)優勝者：１ぱんへいあき video：EGRG-WWWW-WWW9-47ZM ハピナス マフォクシー ルージュラ モジャンボ メタグロス ドサイドン 第十二回(2017/11/05)優勝者：１ぱんへいあき video：A46W-WWWW-WWW9-H56J マフォクシー★ ヨワシ カプコケコ ジュカイン ゲッコウガ メガカイロス★ 以降ウルトラサンムーン期 第十三回(2018/01/06)優勝者：ハクあき video：783W-WWWW-WWWE-WCPH アーゴヨン テッカグヤ ワルビアル アシレーヌ ライボルト ヨノワール 第十四回(2018/02/11)優勝者：１ぱんへいあき video：KR5G-WWWW-WWWG-Q26R マッシブーン マフォクシー レジアイス アローラベトベトン ドレディア ウツロイド 第十五回(2018/03/31)優勝者：さいあき video録画できなかった ガブリアス ガルーラ メガゲンガー アマルルガ ガチゴラス ポリゴン2 第十六回(2018/04/14)優勝者：ハクあき video：PG7W-WWWW-WWWL-D2DQ エムリット シュバルゴ メガバンギラス トリトドン トゲキッス ゴウカザル 第十七回(2018/05/20)優勝者：ハクあき video：56DW-WWWW-WWWN-BBM5 カプ・ブルル バシャーモ ニドクイン カビゴン ユキメノコ ロトム水 第十八回(2018/06/02)優勝者：ハクあき video：ZGDG-WWWW-WWWZ-XNJL ヤミラミ アイアント ロトム水 ワルビアル ドラミドロ リザードン
https://w.atwiki.jp/dcd10/pages/7.html
門矢士の役割 巡査 門矢士 バイオリニスト 門矢士 弁護士 門矢士 コック 門矢士 高校生 門矢士 郵便配達 門矢士 旅人 門矢士 ZECT隊員 門矢士 大師匠 門矢士 大富豪 門矢士 アイドル 門矢士 サラリーマン 門矢士 黒子 門矢士 霞のジョー 門矢士 野球選手 門矢士 大首領 門矢士 燕尾服 門矢士 全ての破壊者 門矢士 通りすがりの仮面ライダー 門矢士（未） 【公式サイト】 テレビ朝日HP 東映TV ※編集に関する注意点 ※疑問・質問・その他 更新履歴 取得中です。 人気のページ クウガの世界 (5) ジャイロアタッカー (5) 声の出演 (4) 光栄次郎 (4) 友田由里 (4) 必殺技 (3) カメンライド ライア (3) 響鬼の世界 (3) 制野峻右 (3) トップページ (3) 仮面ライダー電王 超クライマックスフォーム (3) ウラタロス (3) 仮面ライダーキックホッパー (3) バーニングセイバー (3) 第13話 (2) 神経断裂弾 (2) ライダー大戦の世界 (2) 入江雅人 (2) 555の世界 (2) ディケイドの謎/05 へたくそな写真 (2)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1518.html
ここでは剣盾環境以降の一軍・二軍・チョッキヤケモンがどのように変化していったかをまとめていますなｗｗｗ ヤケモンの歴史のページが非常に重くなり、なおかつ既存ポケモンのリストラがあり環境も大幅に変化したことから分別しましたなｗｗｗ 昇格したヤケモンや残留したヤケモンの背景色はピンク、降格したヤケモンや二軍候補の背景色はブルーになっていますぞｗｗｗ 二軍候補は降格したヤケモンのみ載せていますぞｗｗｗ USUM以前の歴史はこちらですなｗｗｗ ■剣盾初期考察ログ(2019年11月～2020年2月) ■剣盾初期環境議論反映後(2020年2月～2020年3月) ■落第ヤケモンの再議論ヤンケート ■アイアントについての議論終了後(2020年3月～4月) ■剣盾ポケモンホーム解禁後議論反映後(2020年4月～現2020年7月) ■剣盾鎧の孤島追加後議論反映後(2020年8月初旬～2020年8月下旬) ■鎧の孤島環境下における既存ヤケモンへのヤンケート反映後(2020年8月下旬～2020年12月上旬) ■剣盾冠の雪原追加後議論反映後(2020年12月上旬～2021年1月下旬) ■剣盾第5回昇・降格議論反映後(2021年1月下旬～2021年7月上旬) ■剣盾第6回昇・降格議論反映後(2021年7月中旬〜) ■落第生整理反映後(2021年11月上旬～) ■SV初期考察ログ(2022年11月～2023年1月下旬) ■SV初期環境議論反映後(2023年1月下旬～) ■SVパラドックスポケモン解禁後議論反映後(2023年3月中旬～) ■SV準伝説ポケモン解禁後議論反映後(2023年6月初旬～) ■SVポケモンホーム解禁後議論反映後(2023年8月初旬～) ■SV第5回昇・降格議論反映後(2023年9月初旬～) ■SV碧の仮面追加後議論反映後(2023年10月下旬～) ■SV第7回昇・降格議論反映後(2023年11月中旬～) ■SV藍の円盤追加後議論反映後(2024年1月中旬～) ■SV第9回昇・降格議論反映後(2024年3月下旬～) ■SV禁伝解禁後考察ログ(2024年4月～2024年6月下旬) ■SV禁伝1体解禁後議論反映後(2024年6月下旬～) ■SV禁伝環境第1回昇・降格議論反映後(2024年7月下旬～) ■剣盾初期考察ログ(2019年11月～2020年2月) 剣盾では既存ポケモンの半分以上がリストラされたため、今までの世代の変わり目以上に環境が変わることが予測されましたなｗｗｗ そのため、メガシンカを除いて7世代以前に二軍候補以上の経験があるポケモンは自動的にヤケモン候補として取り扱われましたなｗｗｗ ヤケモン候補(新規) ヤケモン候補 チョッキヤケモン候補 ■剣盾初期環境議論反映後(2020年2月～2020年3月) 剣盾ではエキスパンションパスの発表により、短期間で環境が変化することが判明しましたなｗｗｗ そのため現状1軍・2軍を区別する議論は何度もする意味がないと判断され、ヤケモンか否かの区分にとどまっていますなｗｗｗ ヤケモン 保留 落第生 落第生(チョッキ) + 昇格などの理由 議論対象全てにヤケモンになった理由を書くと長すぎるので、残留した前作のヤケモンおよびヤケモンになれなかった前作の二軍候補以下については解説を省略しますぞｗｗｗただし一度保留になったものについては解説してありますなｗｗｗ カビゴンは悪巧みアタッカーやガラルヒヒダルマ、ミミッキュ等の見れる相手が増えたため昇格ですなｗｗｗ ロズレイドは役割対象が増えたほか高火力リーフストームが環境に良く刺さると評価され昇格ですなｗｗｗ トリトドンはハイドロポンプを習得し、耐性も環境に刺さっているため昇格ですなｗｗｗ トゲキッスは競合のフェアリーが軒並みリストラされ昇格ですなｗｗｗ ドリュウズはミミッキュに型破りが刺さり、火力も高い部類になったため昇格ですなｗｗｗ ガマゲロゲは耐性が環境に刺さる他パワーウィップとアクアブレイクを新規習得したため昇格ですなｗｗｗ ブルンゲルは水無効で厄介なウオノラゴンなどを止められるため昇格ですなｗｗｗ ニンフィアは今作で競合のフェアリーが軒並みリストラされ昇格ですなｗｗｗ クレベースは氷単でも物理受けできる環境になったため昇格ですなｗｗｗ アーマーガアはミミッキュとドリュウズに有利を取れる優秀な役割範囲を持つため昇格ですなｗｗｗ セキタンザンは岩炎が攻撃タイプとして優秀な他キッスも止められるため昇格ですなｗｗｗ マルヤクデは耐性とキョダイヒャッカの追加効果が優秀なため昇格ですなｗｗｗ パッチラゴンは耐性が優秀ででんげきくちばしの火力が強力なため昇格ですなｗｗｗ ジュラルドンは強力な攻撃性能による害悪性能の高さと優秀な耐性から昇格ですなｗｗｗ コータスはガラルダルマメタとして注目されたもののピンポ過ぎて落第ですなｗｗ ヌメルゴンは現環境ではサザンドラに対バタフリー以外勝る点がないと判断され落第ですなｗｗｗ オーロンゲは役割対象のサザンドラパに不安定なので落第ですなｗｗｗ モスノウは現環境の特殊アタッカーの多くが弱点を突いてくるので落第ですなｗｗｗ ダイオウドウは耐久が足りず落第ですなｗｗｗ ドラパルトはサザンドラとの差別化が難しく、耐久も火力も微妙なため落第ですなｗｗｗ マタドガスは使用者不足ゆえの棄権票が多発したため一度保留となりましたが、再議論で火力が低く役割対象も少ないと判断されたため落第ですなｗｗｗ ユキノオーは使用者と未使用者の意見が2分したため一度保留となりましたが、再議論で役割対象がピンポイント気味かつ選出されなかった場合腐ってしまう問題点が出てきたため落第ですなｗｗｗ ウォッシュロトムはヒートロトムやカットロトムが優秀ゆえに使用者が少ないものの使用者から高評価が多かったため一度保留となりましたが、再議論で攻撃面が優秀かつ弱点が少なく雑に選出しても活躍しやすいなどの評価点が出てきたため昇格ですなｗｗｗ アイアントは出会い頭をめぐって議論が紛糾したため、二度の議論を経て保留評価になりましたなｗｗｗ ■ 落第ヤケモンの再議論ヤンケート 剣盾環境初期議論で落第判定を押された一部のポケモンに対して不満が出たため、行われたヤンケートですなｗｗｗシザリガーを除く全ての落第ポケモンを対象に行われましたなｗｗｗ 7割以上で再議論が行われる予定でしたが、それを満たすポケモンはいませんでしたなｗｗｗ ヤンケートに若干不備はあったものの、最大票を獲得したヌメルゴンでも5割であったため、不備で消えた票が仮に全て再議論票であったと想定しても、7割を満たすポケモンはいなかったことになりますなｗｗｗ ちなみにシザリガーは同年５月に正式に落第しましたなｗｗｗ ■アイアントについての議論終了後(2020年3月～4月) 2度の議論を経ても決着が付かなかったアイアントについては特設ページが設けられ、そこでの議論を経て最終的に役割論理wiki管理人が判定を下すという形になりましたなｗｗｗ 議論でも論点となったであいがしらについての見解を募集し、その次にアイアント自身の性能についてのロジックが始まりましたなｗｗｗその期間はおよそ１か月半ほどですなｗｗｗ 最終的に役割対象が環境から減少傾向にあり、なおかつギリギリではあるものの役割対象の一匹であったラプラスのキョダイマックス個体が解禁され役割を持つのが厳しくなったことから、落第の判定が押されましたなｗｗｗ ■剣盾ポケモンホーム解禁後議論反映後(2020年4月～現2020年7月) ヤケモン 落第生 落第生(チョッキ) + 昇格などの理由 ガオガエンはいかくや数値の高さを評価され昇格ですなｗｗｗ アシレーヌは鋼等倍のフェアリーかつ高火力ということで満場一致の昇格ですなｗｗｗ モスノウはキョダイマックスラプラスに役割を持てるということで再び議論の場に上がりましたが、ラプラスの個体数が減少しそれ以外での汎用性の低さが指摘され落第ですなｗｗｗ ヒヒダルマはチョッキ込みでキョダイマックスラプラスに役割を持て火力も高いですが、同じく個体数が減り元来の役割対象の少なさが浮き彫りになったため落第ですなｗｗｗ ■剣盾鎧の孤島追加後議論反映後(2020年8月初旬～2020年8月下旬) ヤケモン 落第生 + 昇格などの理由 マリルリはタイプが優秀かつ唯一の物理妖なため昇格ですなｗｗｗ ジバコイルは火力が高く耐性も優秀なため昇格ですなｗｗｗ ワルビアルはいかく＋固有の耐性が評価されたため昇格ですなｗｗｗ ビリジオンはかくとう枠とくさ枠を一枠にまとめられる器用さが評価されて昇格ですなｗｗｗ ドラミドロは一致技が超火力かつ耐性も優秀なことから昇格ですなｗｗｗ ウーラオス(いちげき)は役割は持ちにくいものの持たれ辛く、サイクル破壊能力が圧倒的であることから昇格ですなｗｗｗ リザードンは有利対面を作った時のぼうふうの一貫性が評価されたものの、耐久不足のため落第ですなｗｗｗ ヤドランは環境的に逆風で他のみず枠との競合も指摘されたため落第ですなｗｗｗ アローラガラガラは超火力や専用アイテムということを考慮してもあまり環境に役割対象がいないため落第ですなｗｗｗ ガラルマタドガスはかがくへんかガスで役割持てる相手が増えたものの、根本的な数値の足りなさは解決していないため落第ですなｗｗｗ ハッサムは最大火力や役割対象が不足しているため落第ですなｗｗｗ ヘラクロスはむしタイプが足かせになっていることが多いため落第ですなｗｗｗ ウルガモスは耐性と耐久がかみ合っておらず、対ゴリランダーもグラスシードアクロバット型の増加で微妙になったため落第ですなｗｗｗ ヌメルゴンは技範囲の広さが評価されたものの、他のドラゴンと比較して攻撃面の安定性が低いことから落第ですなｗｗｗ ゴリランダーはくさ単タイプながらグラスメイカーと技範囲の広さが評価されましたが、くさ単タイプ故のピーキーな性能が論点となり僅差でありますが落第しましたなｗｗｗ ウーラオス(れんげき)は環境がかなりの逆風な上、他のみずヤケモンとも組みにくいため落第ですなｗｗｗ ■ 鎧の孤島環境下における既存ヤケモンへのヤンケート 反映後(2020年8月下旬～2020年12月上旬) 鎧の孤島追加後議論終了後に既存ヤケモンの整理の話が出たものの議論を行うのは時期的に難しかったため、ヤンケートを行うことにしましたなｗｗｗ 落第の基準は「残留票と落第票のみを集計し、その中で落第票の割合が３分の２である６７％以上に達した場合、ただし棄権票が全体の１０％以上を占めた場合は、５分の３である６０％以上で落第」と少々複雑ですなｗｗｗ 以下の表はヤンケート対象ポケモンのみを載せていますなｗｗｗ ヤケモン 落第生 + 落第票の割合 ブルンゲル……約８３％ マルヤクデ……約６３％ ※ただし棄権票が全体の１０％以上 ■剣盾冠の雪原追加後議論反映後(2020年12月上旬～2021年1月下旬) ヤケモン 落第生 落第生(チョッキ) + 昇格などの理由 アローラガラガラは役割対象が増えたため昇格ですなｗｗｗ 原種サンダーは火力・技範囲が極めて優秀なため満場一致で昇格ですなｗｗｗ 原種ファイヤーはステロが減り火力を活かせるようになったため昇格ですなｗｗｗ ボーマンダは暴風習得による飛行打点の改善、威嚇による役割範囲が評価され満場一致で昇格ですなｗｗｗ メタグロスは繰り出しに困るものの対竜やダイマ時の性能が評価され昇格ですなｗｗｗ レジアイスは受け出し・遂行できる役割対象が増えたたため昇格ですなｗｗｗ ヒードランは優秀な火力・耐性に加えポリゴン2やアーゴヨンに役割が持てることが評価され昇格ですなｗｗｗ 霊獣ランドロスはミミッキュやエースバーンに対する性能・一部の電気にも強いことから文句なしの昇格ですなｗｗｗ カプ・コケコは火力が落ち、耐久もギリギリなものの電気・フェアリーの耐性が評価され昇格ですなｗｗｗ カプ・ブルルは火力が落ちたものの対策が難しい両ウーラオス・ウオノラゴンに有利なことから昇格ですなｗｗｗ カプ・レヒレは同タイプの2体に比べ火力は落ちるものの耐久・ミストメイカーのサポートが評価され昇格ですなｗｗｗ マッシブーンは環境の格闘に強いこと、高い火力・物理耐久が評価され昇格ですなｗｗｗ テッカグヤは優秀な・耐久・耐性・技範囲が評価され昇格ですなｗｗｗ ニドクインは役割対象の減少に加え、数値の低さ・ダイマックスとの相性の悪さが指摘され落第ですなｗｗｗ ヤドランは威嚇ヤケとの組み合わせが評価されましたが単体の範囲にやや難ありとされ再度投票の末落第ですなｗｗｗ カイリューはボーマンダの暴風習得により最大の強みを失ってしまったため落第ですなｗｗｗ ラグラージは平凡すぎる種族値、トリトドン・ガマゲロゲと比較して水耐性の無さが指摘され落第ですなｗｗｗ ラティアスは優秀な耐久と技範囲を持つものの、環境への刺さりがよくないとされ落第ですなｗｗｗ ラティオスは火力と技範囲に優れるものの、ラティアス同様役割対象に恵まれず不利な相手があまりにも多いことから落第ですなｗｗｗ 化身ランドロスは火力に優れるものの役割範囲の少なさ、霊獣ランドロスが使えなくなるデメリットを指摘され落第ですなｗｗｗ ウツロイドは似た役割範囲を持つバンギラスと比べ繰り出しの耐久が不安定なことが指摘され、それに見合うメリットも少ないため落第ですなｗｗｗ ツンデツンデは一致技の火力は高いもののやはり明確な役割範囲が狭いことから落第ですなｗｗｗ チョッキカプ・テテフはフィールドの弱体化が痛く役割範囲が大きく狭まったことから落第ですなｗｗｗ ■剣盾第5回昇・降格議論反映後(2021年1月下旬～2021年7月上旬) 冠の雪原での新規候補の昇降格議論終了に伴い、鎧の孤島環境までの既存ヤケモンに対するヤンケートが行われましたなｗｗｗ票数が落第＞残留、もしくは未使用票が33％以上のヤケモンがまず議論の候補に挙がり使用者の評価が低い数体及びチョッキツンデツンデが追加で議論の候補に挙がりましたなｗｗｗ また、ヤャット議論に対する負担を減らすため議論前に2度目のヤンケを取り、極めて評価が高い、若しくは極めて低い議論対象に対しては議論を経ない残留(昇格)若しくは足切りで落第を行いましたなｗｗｗ ヤケモン チョッキヤケモン 落第生 + 残留・降格・昇格などの理由 ドリュウズは攻撃面・耐性が評価され2度目のヤンケで議論なし残留ですなｗｗｗ ドラミドロはサンダーにこそ役割が持てないもののカプ・レヒレへやその他電気への安定感や攻撃面が役割のもたれにくいことを評価され残留ですなｗｗｗ ガオガエンはヤーティの補完として有用であると評価され2度目のヤンケートで議論なし残留ですなｗｗｗ チョッキツンデツンデは環境上位の特殊ポケモンに対し役割を持てることを評価され議論なし昇格ですなｗｗｗ ロズレイドは役割対象こそいるものの素の耐久の低さ、鋼に対する打点がないことから足切り降格ですなｗｗｗ トリトドンは対策困難な鉢巻ウオノラゴンに役割を持てますがそれ以上にヤーティパワーを落とすことを懸念され降格ですなｗｗｗ トゲキッスは役割対象が減りフェアリーとしても飛行としてもライバルが増えたため降格ですなｗｗｗ カットロトムは電気としては飛行等倍が痛く他の電気枠との競合も厳しいため降格ですなｗｗｗ ガマゲロゲはトリトドン同様平凡な数値がヤーティパワーを下げることを懸念され降格ですなｗｗｗ ワルビアルはより汎用性の高い霊獣ランドロスが登場したことから需要を下げ足切り降格ですなｗｗｗはたきがないのも痛いですなｗｗｗ ズルズキンは他の格闘との競合が激しく役割範囲も広くなくなったため足切り降格ですなｗｗｗ シャンデラは安定する役割対象が激減して火力を活かせる場面が減ったため降格ですなｗｗｗ サザンドラは環境にあまりにも苦手な相手が多く、役割対象も少ないため降格ですなｗｗｗ ビリジオンは草としての役割範囲が狭くなってしまい格闘としては火力不足が目立つことため降格ですなｗｗｗ ギルガルドは役割対象の少なさ、ダイマックスとの相性の悪さが指摘され降格ですなｗｗｗ ニンフィアはフェアリー技の火力は高いものの単タイプ故の役割範囲の狭さがネックとなり足切り降格ですなｗｗｗ クレベースはDの低さから役割破壊に弱く、またメインウエポンの貧弱さがネックとなり足切り降格ですなｗｗｗ アーマーガアは同タイプのテッカグヤと比較してミミッキュに有利ですがそれ以上に火力の低さ・技範囲の狭さが指摘され足切り降格ですなｗｗｗ セキタンザンは前々からの懸念点だった火力不足が深刻化したこと、役割対象の減少により降格ですなｗｗｗなお1度目のヤンケートの段階で落第票及び未使用票が非常に多かったため議論を経ず落第になりましたなｗｗｗ ジャラランガは竜の耐性が活きにくく格闘としてはやはり既存ヤケモンとの競合が激しいため降格ですなｗｗｗ ジュラルドンは特防の低さから見たい相手を見れず尚且つ役割対象の物理ダイマックスアタッカーが減ったため足切り落第ですなｗｗｗ ■剣盾第6回昇・降格議論反映後(2021年7月中旬〜) 前回の議論の後、ヤンケートの方法の問題点が指摘され追加で議論が行われましたなｗｗｗ 第6回昇・降格議論についてのヤンケートで引っかかったアシレーヌ、マリルリ、ヒートロトムの３体が議論対象となり、 さらにその後の議論でウーラオス・メダグロス・ジバコイルが議論対象に追加されましたなｗｗｗ ヤケモン チョッキヤケモン 落第生 + 残留・降格・昇格などの理由 マリルリは火力や技範囲などでレヒレと十分差別化出来ているので残留ですなｗｗｗ ウーラオス(いちげきのかた)は受けへの破壊力が役割範囲の狭さを補えていると判断され残留ですなｗｗｗ メタグロスは超耐性が役立たず耐性の環境への刺さりが鋼単以下となっており火力も足りていないので降格ですなｗｗｗ ジバコイルは鋼枠として見ても電気枠として見ても役割が足りず技範囲も狭いので降格ですなｗｗｗ ヒートロトムは耐性の刺さりがあまり良くなく他の電気ヤケモンとの競合に勝てないため降格ですなｗｗｗ アシレーヌは水妖に高い物理耐久が求められる環境になったことから繰り出しが難しくなったため降格ですなｗｗｗ ■落第生整理反映後(2021年11月上旬～) 当ページに記載のある通り剣盾ではリストラの影響を受けて7世代以前に二軍候補以上の経験があるポケモン+新規候補が議論の対象になりましたぞｗｗｗ 鎧の孤島・冠の雪原解禁時も同様に議論を重ねた結果7世代までとは比べ物にならないほど落第生の数は肥大化してしまいましたなｗｗｗ 次回作も剣盾同様落第生+新規候補が議論対象となる場合議論を大きく圧迫するため、落第生の整理が行われましたなｗｗｗ 整理方法は紆余曲折ありましたが現状落第生と候補未満の境界があいまいなことに加え、ルール変更により通常環境での使用感を掴むことが極めて困難なこともあり、 「7世代若しくは8世代でヤケモンとしての経験があるか」 で線引きを行い機械的に整理を行いましたなｗｗｗ ツンデツンデ(鉢巻)に関してはチョッキヤケモンになる前提の一つに通常のヤケモンとしての落第という兼ね合いがあるため例外的に残していますぞｗｗｗ 落第生 落第生(チョッキ) 落第生からの除外 落第生(チョッキ)からの除外 ■SV初期考察ログ(2022年11月～2023年1月下旬) 剣盾初期環境と同じくリストラを免れたポケモンの中からヤケモン候補を選出、議論を行う形となりましたなｗｗｗ 過去の二軍以上ヤケモン（ハッサム除く）と、意見収集により選出された新規ヤケモン候補で議論が行われましたなｗｗｗ ただしランクバトルのシリーズ1ではパラドックスおよび準伝説が出場できないため、未解禁のヤケモン候補は解禁されるまで議論保留となっていますなｗｗｗ ヤケモン候補 新ヤケモン候補 未解禁のヤケモン候補 ■SV初期環境議論反映後(2023年1月下旬～) ヤケモン 落第生 二軍候補未満 + 昇格などの理由 剣盾末期環境にてヤケモンであり、今回の議論で再びヤケモンに昇格したポケモンについては省略しますぞｗｗｗ ウルガモスはダイジェットの消滅により高火力を活かしやすくなったため昇格ですなｗｗｗ クレベース、ヘイラッシャは物理受けとしての性能を評価され昇格ですなｗｗｗ サザンドラは再び役割対象が多い環境になったため昇格ですなｗｗｗ ジバコイルは超火力とテラスタルとの相性の良さを評価され昇格ですなｗｗｗ トリトドン、ドオーは水電無効による対水ロトム性能を評価され昇格ですなｗｗｗ ニンフィアは賛否両論ながらも物理受けに強いこと、ドラパルトに対し広く浅く役割を持てることを評価され昇格ですなｗｗｗ ヌメルゴンは環境の変化により特殊高耐久を活かしやすくなったため昇格ですなｗｗｗ ハリテヤマは高耐久や特性がテラスタルと相性が良いことを評価され昇格ですなｗｗｗ ユキノオーは天候の仕様変更により物理方面の耐久が向上したことを評価され昇格ですなｗｗｗ ヒートロトム、カットロトムはそれぞれ優秀な耐性と役割範囲を評価され昇格ですなｗｗｗ オリーヴァは高火力や技範囲の優秀さ、グラスフィールドによるサポート性能を評価され昇格ですなｗｗｗ グレンアルマは高火力と広い技範囲による受け崩し性能を評価され昇格ですなｗｗｗ パルデアケンタロス（炎）は火力、耐久、耐性の全てに優れた威嚇枠として昇格ですなｗｗｗ パルデアケンタロス（水）は水タイプの威嚇枠として競合するギャラドスとの差別化が十分にできていると判断され昇格ですなｗｗｗ サーフゴーは耐久がギリギリながらも鋼霊の一貫性や良耐性、高火力を評価され昇格ですなｗｗｗ セグレイブは竜に求められる耐性を維持しつつ、優れた攻撃性能を持つことを評価され昇格ですなｗｗｗ デカヌチャンは優秀な耐性と高火力の専用技、かたやぶりによる補完性能の高さを評価され昇格ですなｗｗｗ ドータクンは火力が微妙ながらも、環境に適合した耐性を持つことを評価され昇格ですなｗｗｗ ドドゲザンは耐久、耐性に優れていること、悪技の一貫性が高く相手に負担をかけやすいことを評価され昇格ですなｗｗｗ モロバレルは火力がギリギリながらも、優秀な耐性やさいせいりょくによる実質的な耐久の高さを評価され昇格ですなｗｗｗ ラウドボーンは優秀な耐性と安定感のある耐久を評価され昇格ですなｗｗｗ アーマーガアは低火力や技範囲の狭さ、役割範囲の狭さを指摘され落第ですなｗｗｗ カイリューはボーマンダと比較して独自の強みに乏しいことを指摘され落第ですなｗｗｗ セキタンザンは低火力やバンギラスと比較して採用意義に乏しいことを指摘され落第ですなｗｗｗ ヘラクロスはやけどのスリップダメージによる実質的な耐久の低さを重く見られ落第ですなｗｗｗ ヤドランは火力や耐性の微妙さから、激戦区の水枠に食い込めるだけの実力がないと判断され落第ですなｗｗｗ ワルビアルはいかくと耐性が噛み合っておらず耐久も不足していることから落第ですなｗｗｗ キョジオーンは優秀な特性を持つ一方で、単タイプ由来の微妙な耐性や微妙な火力が足を引っ張り落第ですなｗｗｗ キラフロルは優れた攻撃性能を持つ一方で、環境に役割対象が少ないことを指摘され落第ですなｗｗｗ コノヨザルは耐性が少なく、役割範囲が狭いことを問題視され落第ですなｗｗｗ ソウブレイズは競合する他の炎タイプに比べて役割範囲が狭いこと、数値が不足していることを指摘され落第ですなｗｗｗ モスノウは優秀な特殊耐久を持つ一方で、劣悪な耐性が特殊受けを困難にしていることを指摘され落第ですなｗｗｗ スピンロトムは数値不足により落第し候補未満となりましたなｗｗｗ ■SVパラドックスポケモン解禁後議論反映後(2023年3月中旬～) なお今回の議論後にブーストエナジーについても話し合われ、役割論理においてありえるアイテムと結論付けられましたなｗｗｗ ヤケモン チョッキヤケモン 落第生 + 昇格などの理由 イダイナキバは高い攻撃性能と物理耐久を評価され顔パスですなｗｗｗ テツノカイナはあらゆる面で高数値であることにより顔パスですなｗｗｗ テツノコウベは一致暴風の崩し性能が使用者に高く評価されたことにより昇格ですなｗｗｗ テツノドクガは環境に役割対象が多く持ち味の破壊力を存分に発揮できるため顔パスですなｗｗｗ トドロクツキは基礎スペックは十分過ぎるほど高いものの火力不足や役割の安定性など様々な問題を抱えており、評価が割れましたが僅差で昇格ですなｗｗｗ ハラバリーは評価が割れましたが地面が少ない環境ではチョッキヤケモンとして十分な性能を発揮できるとされ昇格ですなｗｗｗ アラブルタケは火力不足と弱点の多さにより落第ですなｗｗｗ スナノケガワは受けポケには強めですが、他の受け破壊ヤケモンより有用性が低いとされ落第ですなｗｗｗ チヲハウハネは蜻蛉や出合頭によるサイクル崩しなど独自性はありますが、役割対象の少なさにより落第ですなｗｗｗ テツノワダチは全てにおいて微妙に足りないため落第ですなｗｗｗ ■SV準伝説ポケモン解禁後議論反映後(2023年6月初旬～) ヤケモン 落第生 + 昇格などの理由 イーユイは構築には組み込み辛いものの、超高火力が評価されて昇格ですなｗｗｗ チオンジェンは構築に組み込みやすく、耐久が高い点や無理なく両刀可能な点、また想定外の負担をかけられる点も評価されて昇格ですなｗｗｗ ディンルーは環境から包囲されている、火力が低めで鉢巻を占有する、ヤンギラスと競合するなどの短所があるものの、超高耐久により努力値振りとテラスタイプ次第で様々な相手へ役割を持ちに行けるため昇格ですなｗｗｗ クレベースは物理受けとして十分な役割対象を持つ上に、ヤイラッシャと比べても激戦区の水枠を取らないことやマスカーニャ及び役割対象の電テラスに強いことなどの長所があるため残留ですなｗｗｗ グレンアルマはテツノドクガの影もチラつくもののサイコショックによる擬似両刀やもらいびなどによる受け崩しに加え物理耐久がそれなりにあることも評価されて残留ですなｗｗｗ ニンフィアは十分なスペックがあり、ディンルーやチオンジェンなど新たに役割対象となる受けポケモンが増えたこと、せいれいプレートが解禁されたことも評価されて残留ですなｗｗｗ ハリテヤマは他の闘ヤケの影もチラつくものの四災やテツノツツミを広く浅く見れることが評価されて残留ですなｗｗｗ ウォッシュロトムは激戦区の水枠を取るものの、ヤィンルー入りの構築に組み込みやすいことから残留ですなｗｗｗ ウルガモスはテツノドクガの劣化になりがちでありサイコショックや特殊地面技に弱くないなどの差別化点もイマイチ活かし切れないため落第ですなｗｗｗ ジバコイルは火力はあるものの、鋼の弱点丸出しな上に耐久不足で、鋼枠として見ても電気枠として見ても役割対象が少ないことから落第ですなｗｗｗ ドドゲザンは単体スペックはあるものの、バンギラスと競合する、鋼の弱点丸出しである、火力も低めであることから落第ですなｗｗｗ ドラミドロは火力はあるものの、現環境では妖を受けにくい毒であり地の一貫も増すなど独自の耐性が使いにくく、テラスとの相性も良くないことから落第ですなｗｗｗ トリトドンはテツノツツミのフリーズドライや数値不足で水電無効が活かしにくくなったことから落第ですなｗｗｗ テツノコウベは崩し性能はあるものの、悪被りで構築にやや入れにくくなり低速超霊が減少したことから落第ですなｗｗｗ トドロクツキは他の竜ヤケや悪ヤケの劣化ではないものの、それらと比べて技火力や技タイプが微妙なので落第ですなｗｗｗ ヒートロトムは数値がギリギリであり耐性を活かし切れず役割対象が少ないため落第ですなｗｗｗ ハラバリーはみがわり持ちテツノツツミやディンルーなどが増加し火力が活かしにくくなったものの、それを緩和出来るヤリーヴァ入りの構築には組み込めることから、初投票でほぼ賛否同数となり後回しにされたあと再投票で落第になりましたなｗｗｗ ■SVポケモンホーム解禁後議論反映後(2023年8月初旬～) ヤケモン 落第生 + 昇格などの理由 ウーラオス(いちげき)は前作と比べて構築に組み込みにくくサイクル破壊能力も落ちましたが、依然として受けを許さない火力を持っているため昇格ですなｗｗｗ 原種サンダーは役割対象が少なく火力耐久の都合上眼鏡を占有するものの、一致技の火力と等倍範囲に加えボルトチェンジによるサイクル適性が評価されて昇格ですなｗｗｗ ヒードランは耐久・耐性・火力のバランスが高い水準でまとまっており満場一致で昇格ですなｗｗｗ ブリガロンは草枠としての補完性能を評価され満場一致で昇格ですなｗｗｗ 霊獣ランドロスは火力が優秀で、いかくやとんぼがえりによるサイクル適性も評価されて満場一致で昇格ですなｗｗｗ イダイトウ(メス)は対連撃ウーラオス性能と攻撃性能が評価され満場一致で昇格ですなｗｗｗ ヒスイウインディは対ハバタクカミ性能と崩し性能、及びレジドラゴやパルデアケンタロス(水)など相性の良いヤケモンの存在による補完性能が評価され昇格ですなｗｗｗ ウーラオス(れんげき)は前作と比べて構築に組み込みやすく、カプ・レヒレのような水半減妖やサンダーのようなダイジェット持ちなど不利な相手が軒並み減少したことで満場一致で昇格ですなｗｗｗ ガチグマは火力耐久が非常に優秀であり構築に組み込みやすく対ハバタクカミなど厄介な相手にも強いことから満場一致で昇格ですなｗｗｗ 霊獣ラブトロスは事前の評価ほどのパワーはないものの、競合するフェアリーも少なく、補完としては十分な性能であることから昇格ですなｗｗｗ ヒスイヌメルゴンは耐性・耐久・技範囲のいずれも高水準で環境における多くの対策の難しい特殊ATに役割を持つことができ、さらには一部の胞子・宿り木・どくどくへの耐性を持ち合わせており、ヤーティの構築における自由度を大きく引き上げる重要な存在であるとされ顔パス昇格ですなｗｗｗ レジドラゴは一致技の火力と等倍範囲が凄まじく、妖には弱いもののその選出誘導力を逆手に取れる構築であれば活躍出来るため昇格ですなｗｗｗ ファイヤーはねっさのだいち没収により技範囲が狭くなり、環境に役割対象が少なく、ファイヤー以上に崩し性能のある炎ヤケが充実しているため、満場一致で落第ですなｗｗｗ アローラベトベトンは前々作と比べてブーストエナジー持ちによりはたきおとすの一貫性が悪くなり、特殊受けとしてもヒスイヌメルゴンの方が優秀であるため落第ですなｗｗｗ 化身ランドロスは火力と範囲が非常に優秀なものの、耐久耐性が微妙なため落第ですなｗｗｗ イダイトウ(オス)は一致水技は反動が痛く一致霊技は威力がゴミであり、メスを差し置いて使う理由がないため満場一致で落第ですなｗｗｗ ヒスイヤレベースは一致技が良く物理耐久も非常に優秀なものの、物理受けとしては耐性が致命的でテラスタルを切らないと動きにくいため満場一致で落第ですなｗｗｗ ガラルサンダーは一致技の火力と等倍範囲が良い上に特性によりいかくに強く、とんぼがえりでサイクルを回せて耐性も悪くないため受け出しは出来ますが、耐久は並程度で一致技の仕様により削れやすい上に他の闘ヤケと競合しかつ両採用する程の性能でもないことから、評価が割れましたが落第ですなｗｗｗ ヒスイジュナイパーは遅さの割に耐久が微妙で役割対象が少なく、妖複合霊にはきもったまでも結局闘技が半減される等、現環境では他の闘/草ヤケに比べて差別点が活きにくいとされ満場一致で落第ですなｗｗｗ ヒスイドレディアは圧倒的な火力を持つものの、耐久が非常に低く受け出しが困難であることから落第ですなｗｗｗ ハリーマンはダストシュート以外の技が貧弱な上に、耐性上いかくで役割を持ちたい相手が少なく、パルデアケンタロス(炎)など他のいかくヤケモンと競合することから落第ですなｗｗｗ ■SV第5回昇・降格議論反映後(2023年9月初旬～) 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 落第生 + 昇格などの理由 イダイトウは眼鏡を強く要求するなどの制約こそあるものの、それに見合った崩し性能を発揮し、補完性能も高いことから満場一致で一軍昇格ですなｗｗｗ ガチグマは耐性が微妙で受け出し性能が高くないもの、火炎玉の存在により鉢巻枠を他に割くことができ、それでいて圧倒的な破壊力を確保できるため一軍昇格ですなｗｗｗ ギャラドスは鉢巻を強く要求するなど、構築上の制約こそあるものの、それに見合った崩し性能を発揮し、役割範囲も広いことから満場一致で一軍昇格ですなｗｗｗ テツノカイナは専用アイテムの存在から神器枠を他に回しやすく、耐久・火力共に非常に高い水準にあることを評価され一軍昇格ですなｗｗｗ ヒスイヌメルゴンは耐性・耐久・技範囲の全てにおいて優秀で、多くのヤケモンと組みやすく、構築上神器も強く求められないなど、汎用性・自由度の高さを評価され満場一致で一軍昇格ですなｗｗｗ ボーマンダは範囲・火力共に優秀で威嚇ヤケとしても竜ヤケとしても扱いやすく、多くのヤケモンと組みやすい点を評価され一軍昇格ですなｗｗｗ コノヨザルは耐性数こそ多くはないですが、想定されにくいインファイトによる崩し性能など、補完性能として十分なスペックはあると判断され昇格ですなｗｗｗ パルデアケンタロス（炎）は優秀な威嚇枠ではあるものの現環境では役割範囲が狭いことから二軍残留ですなｗｗｗ パルデアケンタロス（水）は広い役割範囲と並以上の火力を兼ね備えますが、補完の域を出ないと判断され二軍残留ですなｗｗｗ ディンルーは数値こそ圧倒的ではあるものの、神器枠とテラス枠の両方を要求する構築上の制約の多さから二軍残留ですなｗｗｗ ヒードランは耐性こそ優秀ではあるものの、現環境においては役割対象が多くないとされ二軍残留ですなｗｗｗ ランドロスは前世代から引き続き物理に広く役割を持っていくことができる一方で、明確な役割対象が少なく競合する威嚇枠も多いことから二軍残留ですなｗｗｗ サザンドラは補完枠の中でも火力に秀でており、アイテムに関してもある程度自由がきくなど構築上の幅の聞きやすさから有用とされ残留ですなｗｗｗ ドオーは数値こそ控えめであるものの、ハバタクカミ対策を主眼としながら特殊全般を広く浅く見ていく枠として運用できる範囲であるとされ残留ですなｗｗｗｗ アーマーガアは耐性こそ環境に刺さっているものの、物理竜への遂行手段を持たず、一致技も癖があり扱いづらさが目立つことから攻撃性能が足りないとされ落第ですなｗｗｗ オリーヴァは耐性数が少なく受け出しがしにくく、新たな役割対象であるイダイトウもチオンジェンで間に合いがちであることから役割範囲が狭いとされ落第ですなｗｗｗ グレンアルマは環境の変化により自身のタイプが刺さりにくくなり、持ち味であった崩し性能も活きにくくなってしまったため落第ですなｗｗｗ セグレイブはテツノツツミには役割を持てるものの、耐性数の少なさからYTに穴を作りやすく、火傷しないメリットも環境の変化により活きにくくなったことなどから落第ですなｗｗｗ テツノドクガは高い火力と広めの範囲を併せ持つものの、主力の役割対象であるハバタクカミに安定しなくなった点や、同族の減少などから固有の役割範囲が少なすぎるとされ落第ですなｗｗｗ ニンフィアは環境の変化によりフェアリー技の通りが悪くなった点や眼鏡を占有する構築上の制約に見合わない点が指摘され落第ですなｗｗｗ ヌメルゴンは自身のスペックこそ及第点ではあるものの、リージョンフォームの仕様上ヒスイヌメルゴンを使用できなくなるという絶大なデメリットには見合わないとされ落第ですなｗｗｗ モロバレルは技範囲・数値の低さから相手のサイクルにかけられる負荷が足りないと判断され落第ですなｗｗｗ カットロトムは環境の変化により草が環境的に強く求められる環境でなくなったことに加え、ウォッシュロトムを差し置いて使う理由にも乏しい点から落第ですなｗｗｗ ハリテヤマは役割範囲が広くないことや格闘枠の競合が問題に上がりましたが、補完枠としては十分に運用できる範囲であると意見もあり、初投票でほぼ賛否同数となったため後日に再議論され、最終的に残留しましたなｗｗｗ ユキノオーは耐性数の少なさ、数値の低さやヒスイヌメルゴンとの競合が問題に上がりましたが、範囲自体は十分であることやヒスイヌメルゴンとの同居もでき競合はしにくいといった点の指摘もあり、初投票でほぼ賛否同数となったため後日に再議論され、最終的に残留しましたなｗｗｗ ジバコイル(チョッキ)は技範囲こそ広くないものの、チョッキを持つことで対策困難であるハバタクカミやテツノツツミなどにも役割を持つことが可能で、チョッキヤケモンとしての条件を満たしていると判断されチョッキヤケモンとして昇格ですなｗｗｗ ■SV碧の仮面追加後議論反映後(2023年10月下旬～) 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 落第生 + 昇格などの理由 ケンタロス(パルデアのすがた・ブレイズしゅ)はヤーティに地の一貫性ができやすいものの、環境において猛威を振るうオーガポンとパオジアンに強く壁やタスキにも対応出来る器用さが評価され一軍昇格ですなｗｗｗ オーガポン（かまどのめん）は耐性数が少なく平凡な耐久から繰り出し性能こそ低めですが、それを補って余りあるほどの火力と魅力的な役割対象を併せ持つため、満場一致の昇格ですなｗｗｗ ガチグマ（アカツキ）は耐性数や特殊耐久に不安こそありますが、それを覆すほどの受けにくさを誇り、火力も申し分ないことから満場一致の昇格ですなｗｗｗ ヤバソチャは役割対象が連撃ウーラオス程度と少なめなものの、高い補完性能と奇襲性を持つことから昇格ですなｗｗｗ カビゴンはメガトンキックの没収により技の質がやや落ちたものの、特殊数値受けで幅広く環境の特殊アタッカーに役割を持てることから昇格ですなｗｗｗ エンペルトは技範囲の狭さや最大火力が低いという欠点がありますが、環境の特殊アタッカーに役割を持つことができ、補完として優秀なことから昇格ですなｗｗｗ ジャラランガは最大火力の低さこそありますが、替えの効きにくい役割範囲を持ちテラスタルとの相性も良好なことから満場一致の昇格ですなｗｗｗ イイネイヌはスペック自体は悪くないですがケンタロスやテツノカイナより耐久・耐性が劣り環境での汎用性が低いので落第ですなｗｗｗ キチキギスは火力が低くハチマキを強く要求する割にドオーやカビゴンより役割が少ないので落第ですなｗｗｗ シャンデラは霊が環境において足を引っ張り、高火力炎としてイーユイやオーガポン、害悪メタとしてラウドボーンがおりシャンデラを使う理由がないので落第ですなｗｗｗ5世代からやつかれさま以外ありえないｗｗｗ ソウブレイズは対オーガポン性能はありますがそれ以外の点で炎ヤンタより著しく汎用性に劣り耐久・耐性面においても環境に刺さっていないので落第ですなｗｗｗ トドロクツキははたきおとす習得により火力が強化されたほか増えつつあるイーユイや準速イダイトウへの遂行も安定しやすいので二軍昇格ですなｗｗｗ セグレイブは役割対象は少ないですが、スケイルショット習得によりテラス切ったグライオンにも軽い持ち物で対応出来る点が評価され二軍昇格ですなｗｗｗ ■SV第7回昇・降格議論反映後(2023年11月中旬～) 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 落第生 + 昇格などの理由 オーガポンは圧倒的な攻撃性能を有しますが、耐性が少なくサイクルを回しにくい欠点も大きいことから二軍残留ですなｗｗｗ ガチグマ(アカツキ)は圧倒的な受けにくさを持ちますが環境からの包囲が激しく、異教徒の同ポケモンによって有利な相手が環境から減少しているため二軍残留ですなｗｗｗ オリーヴァは売りであった対グライオン性能を買われての候補選出でしたが、肝心のグライオンが大きく数を減らしたことと、耐性も現環境ではやや活きにくいことから落第ですなｗｗｗ テツノドクガはヒードランの減少もあっての候補選出でしたが、ハバタクカミやサーフゴーには強いものの環境的に毒ATへの風当たりが激しく、またそれら以外の有用な役割対象も乏しいことから落第ですなｗｗｗ ヤバソチャは優秀な耐性・耐久と火力・範囲を備えていますが連撃ウーラオス・キノガッサ以外の役割対象が少なく、補完の域を出ないとされ二軍残留ですなｗｗｗ イーユイは高くはない耐久と炎枠の取り合い、眼鏡の要求等でYT構築が困難であるものの受け出しを許さない圧倒的超火力は健在であるため二軍残留ですなｗｗｗ デカヌチャンは環境の変化で低火力が深刻化しつつありますが、補完的性能は高いほか急増したトドロクツキに強いため二軍残留ですなｗｗｗ ハリテヤマは格闘ヤケとしての役割はやや弱いですが格闘タイプがゆえに対イーユイ・パオジアン性能がカビゴンより優れており構築次第で補完枠として優れ二軍残留ですなｗｗｗ ヒードランは現環境に耐性の刺さりが悪く地面技持ち・水テラスも多いため逆風は強いですが対ハバタクカミ・サーフゴー・イーユイ性能を評価され二軍残留ですなｗｗｗ イダイトウ(メス)は非常に優秀な火力と一貫性を持ちますが、連撃ウーラオス以外への役割が乏しく、持ち物やテラスタルへの制約も多いことから二軍降格ですなｗｗｗ ガチグマ(原種)は役割対象であったサンダー・クレセリアが減少したことに加え、環境のガチグマ(アカツキ)のついでで対処されやすく、環境への刺さりの低下から二軍降格ですなｗｗｗ バンギラスは砂嵐によるマルチスケイル・タスキ・オーロラベールの無効化やイーユイ対策として極めて優秀ですが、それ以外への役割が持ちにくく対面気味な運用になってしまいがちなことから二軍降格ですなｗｗｗ イダイナキバはスペックこそ高いものの、現環境において地面タイプが足を引っ張り遂行にテラスタルを強く求める不安定さにより落第ですなｗｗｗ ウーラオス(いちげきのかた)は悪・格闘ヤケともに飽和気味でウーラオス独自の役割対象も現環境おらず、火力を押し付けられる場面も少なくなったため落第ですなｗｗｗ サンダーは現環境で受け攻めともに電気タイプの刺さりが悪く、飛・炎技を撃てる点もヤーマンダの壁が厚いため落第ですなｗｗｗ セグレイブは対グライオン性能を評価され昇格しましたが、昇格当時ですら減少傾向だったグライオンがさらに激減し見れなくもないテツノツツミも減少気味で役割対象が存在しなくなったも同然のため落第ですなｗｗｗ新レギュレーションで昇格したものの次のレギュレーションで即降格したヤケモンは過去にもいますが、同レギュレーション内で落第したのはセグレイブが初ですなｗｗｗ ドオーは連撃ウーラオスの氷技所持率の急増により流し性能を失い、対ハバタクカミもドオーでやる必要性が薄れ独自性を失ったため落第ですなｗｗｗ ブリガロンは環境の変化に伴いキノガッサの使用率が落ち着いたことや、格闘としてはヤャラランガとの競合、草としてはヤバソチャの競合が激しく独自の強みに欠けるとされ落第ですなｗｗｗ ヘイラッシャは受けられる相手がいても遂行打がないというケースが多くなり環境への刺さりが悪くなったことや、サブ技の貧弱さが問題とされ落第ですなｗｗｗ ユキノオーは環境に遂行できる相手が減少し、インフレに伴い数値不足の面も無視できないレベルとなったことから落第ですなｗｗｗ ラウドボーンは炎・霊の組み合わせが環境に刺さっておらず、受け出せるオーガポンにも遂行打がないなどの問題が大きいとされ落第ですなｗｗｗ ラブトロスは独自の耐性こそ持つものの、その耐性が環境に刺さっておらず、火力面も異教徒のハバタクカミとそこまで変わらない故に受けられやすく、崩し性能も微妙とされ落第ですなｗｗｗ ロトム（ウォッシュ）は地面にこそ強いもののメガネを強く要求しがちな点や、環境における強力な地面の増加で電を複合している利点がほとんどなく、水ヤケの競合も大きいため落第ですなｗｗｗ ■SV藍の円盤追加後議論反映後(2024年1月中旬～) グランブルとラグラージは候補追加後、厳しい意見が大多数を占めており擁護意見もほぼ皆無であったため議論開始前に足切りで落第となりましたなｗｗｗ 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 保留 落第生 + 昇格などの理由 メタグロスは環境に苦手な相手こそ多いものの、今世代で大幅に充実化したサブなどによりヤータクンとの差別化もできているとされ昇格ですなｗｗｗ ラティオスは十分な攻撃性能とテラスタルの相性が高く評価され昇格ですなｗｗｗ レジアイスは技の多くに必然力を要求し、耐性もピーキーなものの環境への刺さりは十分とされ昇格ですなｗｗｗ ドリュウズは耐久こそ高くないものの、耐性と型破りによる攻撃性能が強烈に環境に刺さっており、各種定数ダメージなどでも腐りにくいことから満場一致で昇格ですなｗｗｗ ガオガエンは炎悪の独特な複合に加え、威嚇により広い相手を見ていける性能とはたきおとすやとんぼがえりなどの小技の多さで他ヤケモンと十分に差別化できているとされ満場一致で昇格ですなｗｗｗ アシレーヌは物理耐久の低さこそネックなものの、火力は十分にあり競合するフェアリーも少なく、補完としても入れやすいことから満場一致で昇格ですなｗｗｗ テツノイサハは蜻蛉4倍などの致命的な弱点こそあるものの格闘・地面耐性や妖等倍などの独特の補完性能が評価され昇格ですなｗｗｗ ブリジュラスは特殊耐久の低さこそあるものの、それ以上に優秀な耐性と物理耐久を持ち、特性により様々な相手を見られる汎用性の高さからヒスイヌメルゴンとは別物であるとされ昇格ですなｗｗｗ カミツオロチは耐性に癖があるものの、さいせいりょくとりゅうせいぐんリーフストームの撃ち逃げの組み合わせがシンプルに強力かつ火力も低くない等、サイクル戦において十分な有用性があるとされ昇格ですなｗｗｗ ウガツホムラは耐性がやや少なく竜技打点が低めなものの、技範囲は十分に優秀で耐久も悪くなく、現環境に求められるスペックは十分に満たしているとされ昇格ですなｗｗｗ テツノカシラは環境に苦手な相手こそ多いものの、同複合とは異なる役割範囲や物理特殊の違いで十分に差別化できており、耐久も及第点以上あることから十分な性能はあるとされ昇格ですなｗｗｗ グランブルは攻撃範囲や威嚇妖という点こそ魅力はあるもののそれ以上にあらゆる数値が足りておらず、特にこのタイプで一番見たいであろう一撃ウーラオスに役割を持てないことから落第意見が大多数となり、本議論前に足切り落第ですなｗｗｗ ラグラージは新規技や異教徒の起点作り見せかけによる奇襲性能はありますが、ネックであった一致火力面の強化はなく、また落第生のヤリトドンと比較しても役割範囲が広くないため落第意見が大多数となり、本議論前に足切り落第ですなｗｗｗ ラティアスはヤティオスより耐久こそ優れるものの火力がやや低く、耐久はヒスイヤメルゴンやヤーマンダ、火力もヤティオスやヤザンドラに見劣りしがちで、他の竜ヤケに比べて固有の強みに乏しいため落第ですなｗｗｗ ドサイドンは役割対象であった電気が環境から死滅した結果、自身の性能が環境に全く刺さらなくなってしまったため落第ですなｗｗｗ ビリジオンは攻撃性能は低くないものの、役割対象が極めて少なく有用な局面が少なすぎるため満場一致で落第ですなｗｗｗ タケルライコは攻撃性能は極めて強力なものの、技範囲が極めて狭いために負担をかけるのが難しく、また自身のタイプもあまり環境に刺さっておらず構築に入れにくいことから落第ですなｗｗｗ ズルズキンは棄権票が多く、また役割対象やサイクル性能などを巡って落第意見と昇格意見で拮抗したため一時保留ですなｗｗｗ ■SV第9回昇・降格議論反映後(2024年3月下旬～) レジロック・エンブオー・ズルズキンの3匹はSV藍の円盤追加後議論にて後日議論の予定でしたが、後日議論にて必要な人数が集まらなかったため意見交換のみを行い、裁定は本議論にて行われましたなｗｗｗ 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 落第生 + 昇格などの理由 エルレイド(チョッキ)は耐性こそ壊滅的なものの、チョッキを持つことではアカツキガチグマをはじめとする一部の既存ヤケでの対策困難ポケモンに役割を持つことができ、サブ技も揃っており十分に運用できるラインにあるとされチョッキヤケモンとして昇格ですなｗｗｗ ブリジュラスは優秀な耐性と特性・物理耐久により、誤魔化しが効きやすいために受け出し性能に優れ、火力も高く組むヤケモンを選びにくい汎用性の高さを評価され一軍昇格ですなｗｗｗ ドオーは火力が低く鉢巻の要求が強いものの、アシレーヌや急増したママンボウ等役割対象の増加を評価され二軍昇格ですなｗｗｗ ヒスイヌメルゴンは役割対象のツツミの減少などがあった一方で、草食を活かす事でエルフーンやジャローダなどの新たな役割対象も獲得しており、特殊を広く見れる汎用性も未だ健在でため一軍残留ですなｗｗｗ ボーマンダはハバカミ等フェアリーに受け出しを許すのが厳しいですが、オーガポンウーラオスもやんわり見られる他、鉢巻の要求が強いヤャラドスに比べてこだわり枠を取りにくく、汎用性も高いため一軍残留ですなｗｗｗ バンギラスは砂嵐によるマルチスケイル・タスキ・オーロラベールの無効化などは高評価ですが、テラスタルとの相性がやや微妙な点やイーユイ以外の明確な役割に乏しいとされ二軍残留ですなｗｗｗ ラティオスは崩し性能こそ極めて高いものの環境上位に苦手な相手が極めて多く、環境的に選出しにくい点が目立つため二軍残留ですなｗｗｗ ヒードランは急増したブリジュラスに対して役割を持てるとされたものの、それ以外の役割の増加が乏しく、依然として役割対象の狭さが問題とされ二軍残留ですなｗｗｗ ドリュウズは役割対象はかなりいるものの、耐久が低い点、鉢巻を要求する点などを問題視されたため二軍残留ですなｗｗｗ オーガポンはテラス時の高火力や持ち物枠を競合しないなどは高評価ですが、耐久耐性ともに微妙でハバタクカミもジェム持ちが増え不安定になったため二軍残留ですなｗｗｗ ヒスイウインディは火力の高さは健在なものの、対処できない特殊が増え、繰り出しが難しくなったため落第ですなｗｗｗ ハリテヤマはツツミイーユイピンポで役割対象が狭く、そのイーユイもサイキネ持ちが増え不安定になったため落第ですなｗｗｗ ズルズキンは最低限のスペックは取り揃えているものの、悪も格闘も他との競合が激しく、固有の役割対象に乏しくあえて優先する価値が低すぎるため落第ですなｗｗｗ コノヨザルは対面性能は高いですが、現環境では役割対象が少なくなり、競合する格闘に比べて採用理由が乏しいため落第ですなｗｗｗ レジロックは数値受け可能な耐久とウガツホムラに対して役割を持てる点が当初評価されたものの、環境の変化によりウガツホムラが激減し固有の役割対象が殆どなくなってしまったため落第ですなｗｗｗ エンブオーは環境の相手に広くやんわりと役割を持てるものの、捨て身適応技を撃つ事に伴う反動により、チョッキを持っても耐久が不安が残り扱いが難しいため落第ですなｗｗｗ ■SV禁伝解禁後考察ログ(2024年4月～2024年6月下旬) wiki史上初の禁伝環境議論への準備ということもあり、各世代の初期環境議論と同様に新たにヤケモン一覧を分割し全ての候補の見直しが行われましたなｗｗｗ 剣盾でコメントフォームが設けられた禁伝と剣盾特殊ルール下で禁伝対策表に記載されていたSVレギュFまでのヤケモン、意見収集により選出された新規ヤケモン候補で議論が行われましたなｗｗｗ ただしランクバトルのレギュGでは幻は出場できないため、アルセウスとディアンシーは解禁されるまで議論保留となっていますなｗｗｗ 禁止級ヤケモン候補 一般ヤケモン候補 チョッキヤケモン候補 ■SV禁伝1体解禁後議論反映後(2024年6月下旬～) レギュレーションFまでのヤケモンで最後まで一般候補にならなかったものは昇格断念生（仮称）として扱われましたなｗｗｗ 概ね落第生に準ずる扱いですが、研究不足が目立ち考察次第では昇格の可能性もある枠であるため落第生の枠とは分割されていますなｗｗｗ 禁止級ヤケモン 一般ヤケモン チョッキヤケモン 幻のヤケモン候補 禁伝落第生 一般落第生 昇格断念生（仮称） 昇格断念生（チョッキ） + 昇格などの理由 レギュレーションFから今回の議論で再びヤケモンに昇格したポケモンについては省略しますぞｗｗｗ ホウオウはステロ4倍ダメージこそきついものの、優秀なD耐久やトップメタの禁伝に強い耐性が評価され昇格ですなｗｗｗ カイオーガは相変わらずの火力と前作と比べ受かる相手が増えたことが評価され昇格ですなｗｗｗ ギラティナは火力こそ低いものの連撃ウーラオスに強く浮遊でヤーティ内で一貫しがちな地面技を透かせる独自の耐性が評価され昇格ですなｗｗｗ レシラムは耐性があまり環境に刺さっていないものの、連発可能な高火力技による受けづらさや妖テラスとの相性が評価され昇格ですなｗｗｗ ホワイトキュレムは対策困難なツツミやカイオーガに対し同時に役割を持てる点や特殊耐久、崩し性能を持てる点が評価され昇格ですなｗｗｗ 日食ネクロズマはソルガレオと同じく耐性や対ザシアン性能が前作と比べ逆風が吹いているものの、ソルガレオ比較で特性や技が評価され、2回の議論の結果昇格となりましたなｗｗｗ 剣王ザシアンは貴重なフェアリーかつ弱体化後もなお優秀なステータス、パオカミを始めとした一般枠への強さが評価され昇格ですなｗｗｗ ムゲンダイナは良耐性や両耐久、そこそこの火力がが揃っており全体的にハイスペックかつオマケの奇襲性能も評価され昇格ですなｗｗｗ コライドンは構築に難こそあるものの、それを補ってなお余る超火力が評価され昇格ですなｗｗｗ ミライドンは耐性こそ環境に刺さって居ないものの、ライコはもちろんゼクロムをも大きく上回る両一致技の破壊力やヤバヒの役割破壊性能が評価され昇格ですなｗｗｗ ラウドボーンは異教徒ザシアン対策としては問題があり安定した対策枠とはならないとされたものの、ヤシアン採用時のメタモン対策としての役割が主に評価され昇格ですなｗｗｗ オーガポン（いどのめん）は数は少ないものの未対策で遭遇すると敗北確定のカイオーガへの対策に加え、環境の地面やママンボウに対しても出せるポケモンとして評価されたため昇格ですなｗｗｗ イーユイ（チョッキ）はチョッキを持つことで禁伝竜からの繰り出し先として対黒バドが安定すること、ブリジュラスや不安定なもののハバタクカミやアカツキガチグマも見れなくはないことが評価され昇格ですなｗｗｗ ディアルガは性能こそ有しているものの禁伝枠を消費するより同タイプのヒスイヌメルゴンやブリジュラスを別の禁伝とともに採用したほうが良いとされ落第ですなｗｗｗ パルキアは最大の役割対象であるカイオーガが数を減らし禁伝枠を割いてまで対策する枠ではなくなってしまったため落第ですなｗｗｗ ゼクロムは性能こそ有しているものの耐性が環境に刺さっておらず、ミライドンと比較して超火力といったヤバ性能も有していなかったため落第ですなｗｗｗ ソルガレオは剣盾の頃と比べ対ザシアンが不安定になり、耐性が環境に包囲されている上に日食ネクロズマと比較して優位的な面が今作においてはなかったため落第ですなｗｗｗ ザシアン（れきせんのゆうしゃ）は専用道具による道具枠の節約や最強複合を捨ててまで採用するメリットがないとされ落第ですなｗｗｗ ガオガエンは役割範囲こそ広いもののその全てに安定しないことが指摘され落第ですなｗｗｗ チオンジェンは複数の禁伝に対し有効な耐性を持っているもののその全てに不安定気味で他の対策枠を差し置いて使う必要がないとされ落第ですなｗｗｗ イーユイ（火力アイテム）は火力面こそ継続して評価されたものの、元来の繰り出し先が環境から消えた上に受けに対する繰り出しもヘイラッシャ等には安定せず、黒バドへの後出しも安定せず倒すために炎テラス必須といった点により大半の場合初手置きでしか活躍できないとされたためチョッキイーユイを考慮しない投票を行った結果落第票が多数となり落第ですなｗｗｗ ■SV禁伝環境第1回昇・降格議論反映後(2024年7月下旬～) ここには書かれていませんが、レギュレーションFまでのヤケモンで禁伝環境では一般候補にならなかったものの名称が「非禁伝環境ヤケモン」に正式に定まりましたなｗｗｗ 禁止級ヤケモン 一般ヤケモン チョッキヤケモン 幻のヤケモン候補 一般落第生 + 昇格などの理由 アローラキュウコンは低火力で眼鏡を強く要求しますが、独自の役割対象を持ちコライドンなどとの相性がいいため昇格しましたなｗｗｗ アシレーヌはBが低いものの、優秀なタイプと火力を持ちグライオンやヘイラッシャの対策もできるため昇格しましたなｗｗｗ オーガポン(かまどのめん)は対ハバタクカミが少し不安定になったものの、フェアリーの一貫を切れる点、持ち物枠を圧縮できる点やテラスを切ったときの崩し力を評価され昇格ですなｗｗｗ パルデアケンタロス(水)は威嚇での耐久や対地面性能を評価され昇格ですなｗｗｗ テツノカシラは上位の役割対象は少ないものの、キラフロルやテツノツツミなどの対策困難な相手に強いため昇格ですなｗｗｗ ヤバソチャは水ウーラオス、ヘイラッシャ、ガチグマなど上位の役割対象が多いため昇格ですなｗｗｗ テツノワダチはドリュウズと比べてDが低いものの、優秀なサブを多く持ちEFで火力強化ができるため昇格ですなｗｗｗ ファイヤーは役割対象のザシアンにはテラバで安定せず、コライドンはチョッキが増加し厳しくなったため落第ですなｗｗｗ ヘイラッシャは受かる相手はそこそこいるものの、火力が低く役割対象との役割関係も微妙なため落第ですなｗｗｗ ユキノオーは役割対象のテツノツツミとカイオーガが環境に少なく、その2匹への安定感も微妙なため落第ですなｗｗｗ デカヌチャンはカミパオに強い耐性を持つものの、パオジアンにはそこまで安定せず火力耐久ともに微妙なため落第ですなｗｗｗ
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/530.html
意見・要望 ページの過去ログその18ですぞｗｗｗ もっと前のログは ここ から見る以外ありえないｗｗｗｗ 雷ヤットを試運転している者ですが、対ムドーのBVが撮れたのであげておきましたぞｗｗｗ一言で言うなら微妙でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 22 32 51 やはり決定的にC不足ですなｗｗｗｗｗ 羽休めのPP＝雷のPPで低乱2と考えると、有用とは言い難いですなｗｗｗｗｗ ↑の方がBVログで言っているように、ヤットvsムドーでお互いラス1の勝負で勝機が僅かに残るくらいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 22 47 42 旧３軍の“ヤケモンと間違えやすいポケモン(集)”が長いと感じますなｗｗｗ “１軍ヤケモン”“２軍ヤケモン”“超絶ボケモン”のような短い名称があるならご教授願いますぞｗｗｗｗｗ ちなみにヤケモン一覧の２軍の欄に“環境に応じて1，2匹入れておくと良いですなｗｗｗｗ”とありますが、この文章から我は ・対戦環境に関係無く使われるヤケモン＝１軍 ・対戦環境によって使われるヤケモン＝２軍 という解釈をしていますぞｗｗｗｗｗ この解釈に間違いがあるならこちらもご教授願う以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-09 23 02 00 ヤットにかみなりを持たせるのでしたら素早さ個体値を2か3にするべきですなｗｗｗｗｗｗｗ こうすれば麻痺したS無振りボアームドを抜けてはねやすめの効果を気にする必要がなくなりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-09 23 03 00 ↑↑以前はその解釈で間違いありませんでしたなｗｗｗｗヤドクインヤドランの昇格アンケートくらいの時期に、環境に合うヤケモンが一軍、環境にややそぐわない（もしくは単なる力不足）ヤケモンが二軍となったようですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 00 15 41 S無振りエアームドっているんですかなｗｗｗｗｗ 多少は振ってると思うんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 07 14 41 一応異教徒の間ではHB極がテンプレだった気がしますぞｗｗｗ 残りの4はSに振る事も多いようですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 07 26 09 ↑３回答感謝以外ありえないｗｗｗ２軍は力不足でもヤケモンな点が旧３軍との違いですかなｗｗｗ引き続き回答募集ですぞｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-10 07 39 49 んんｗｗｗ 前回のヤンケート では回答ありがとうございましたぞｗｗｗその結果を元に新たなヤンケートを２つ製作しましたなｗｗｗ その１ と その２ ですなｗｗｗお時間ある方は回答お願いいたしますぞｗｗｗ -- (バニグロス) 2013-05-10 12 02 22 早速回答しましたぞｗｗｗｗ クイズみたいですなｗｗｗ やってて思ったのですが1軍.2軍については環境によって入れ代わっていたりもするので現時点での強さ･使い勝手によるランク分けのような物ではないかと我は考えてましたなｗｗｗｗ ↑↑遅めの回答申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 12 32 25 んんｗｗｗ回答しましたが、一軍の定義が「対戦環境に関係なく入る」だったのでやや答えづらかったですなｗｗｗクインやヤジなどはこの定義だと二軍に落とされてもあまり文句は言えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 13 15 45 ↑：↑３のヤンケートの１、２軍の定義は↑７を参考にしていますぞｗｗｗ問題があるならすぐに修正する以外ありえないｗｗｗ あとヤドクインが１軍なのはＢＷ時代にテラキやブシンなどの格闘受けとして優秀だったからであり、ＢＷ２に入ってテラキが減ってブシンが冷パンを獲得した今でも１軍かは怪しい……というのが我の見解ですぞｗｗｗ -- (バニグロス) 2013-05-10 14 14 33 BW２から三色パンツの教え技解禁など環境の変化もありましたしピンポイントな昇格降格ではなく全体的な分類を考え直してみるのもアリだと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 14 51 41 ヤドクインはどうみても環境困子ですなwwww個人的には降格対象だと思いますなwwww -- (名無しさん) 2013-05-10 16 35 14 半芝はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 16 40 58 というか、ヤケモンと間違えやすいポケモンって大雑把すぎませんかなｗｗｗｗｗ ・環境変化によってはヤケモンとして使用される可能性があるポケモン ・一見、環境によってはヤケモンとして使えそうではあるが、種族値や耐性、技威力、範囲などに致命的な欠陥が存在し、役割を持てないポケモン の最低二つにわかれると思うんですなｗｗｗｗｗ 元々、上の条件を満たしているポケモンが三軍と呼ばれていたようですが、余計なボケモンが追加されたせいで今のような呼ばれ方になってしまっているんですなｗｗｗｗｗ 我は上の条件のポケモンと下の条件のポケモンはしっかりと線引きするべきだと思っていますぞｗｗｗｗｗ XYの発売が近づいてきている以上、現環境、そしてXYによる環境変化も考え、今一度全体を整理するべきだと思いますなｗｗｗｗｗ 結局なにが言いたいのかと言うと、以上の理由から↑3の意見には賛成ということですなｗｗｗｗｗ 長文、失礼しましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 16 53 16 ↑3困子ってなんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 16 54 44 昇格降格議論は次回作が出た時にやればいいと思いますぞｗｗｗこの世代の環境が変わることはなさそうですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 17 16 03 XYで特殊格闘が増えるだけでも結構環境変わりますなｗｗｗｗ特殊版威嚇も出ると面白いことになりそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 17 21 42 もう第五世代は夢シャンデラでも解禁されない限り環境は変わらないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 17 25 14 特殊格闘が増えればヤドキング(ピンク)の株がうなぎ登りですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 17 29 57 話の腰を折って悪いのですが、ヤャラや山田がH201に調整するのには何か意味があるのですかな？ｗｗｗ H202は16nどころか4nですらないのでステロ含めスリップダメージは変わらないと思いますぞｗｗｗ 努力値の余りの6をACSのどれかに振るのならばH244B4D4と振るのも分かりますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 17 54 53 ↑6もう少し詳しく言うとはテラキオンがヤドクインの環境因子ってことですなｗｗｗｇｇる以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 18 12 00 ↑2 HP×防御が最大値になるとかじゃないですかなｗｗｗ我も疑問ではありましたなｗｗｗ ネオバンギが似たような調整なのですが、誰か数学的な解説をお願い出来ませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 18 15 30 ステロ4倍勢以外は4n+2でも問題はありませんぞｗｗｗ ラティなんかは4n+2に下げて努力値効率上げる調整もありますしなｗｗｗ 前歯はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 18 18 41 前歯はたまにクロバットと出会ったらお約束といわんばかりに打ってきますなｗｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 18 26 40 ↑4勘違いさせてしまったようですなｗｗｗｗｗ 字が間違っているという意味だったんですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 18 34 30 抜群の場合はダメージが偶数になるのでBやDが同じならH201とH202で生存率は変わらないというのはありますなｗｗｗ 論理的にそんな相手に居座りませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 18 36 32 ↑2すみませんがググったんですかなｗｗｗｗｗ？間違ってないと思うのですが具体的に指摘してくれませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 18 42 53 ↑んんｗｗｗｗまた勘違いをさせてしまったようですなｗｗｗｗｗ 最初貴殿が環境「困」子と書いていたのでそれを指摘したつもりだったんですなｗｗｗｗｗ 困ってどうすんですかなｗｗｗｗｗとかつけたほうがよかったですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 18 45 21 今気づきましたなｗｗｗｗｗもしもしだったのでいんが変換できずに他の字で変換した際に勘違いしたんですなｗｗｗｗ関係ない話題を長々失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 18 50 34 ステロ4倍勢が4n-2でダメな理由はなんなんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 19 15 14 ステロ4倍勢はHP201なら100ダメ・HP202なら101ダメにしっかり増えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 19 27 53 ↑×2 んんｗｗｗｗ↑で十分正しいのですがもう少し説明を加えますぞｗｗｗ 4n+2が問題というより、2nなのが問題なんですなｗｗｗ HPが2nだとステロダメはnなので、繰り出して引っ込めた時点で残りHPはn以下、つまり次に繰り出した瞬間死亡ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 19 51 06 途中送信してしまいましたぞｗｗｗｗTabとShift間違えるとかありえないｗｗｗｗ 対してHPが2n+1ならステロダメはnなので、繰り出して引っ込めるまでにHPがステロ以外の理由で削られなければ残りHPはn+1なので、もう一度繰り出すことが出来ますなｗｗｗ これらを総合的にロジックするとステロ4倍勢のHPは2n+1以外ありえないｗｗｗ ただ、いずれにせよステロのある場に繰り出した時点でHPが(約)半分削られるので、ステロを撒かれると岩4倍勢は役割持ちづらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 19 55 57 一応現時点では岩四倍のヤケモンはいないので我等はあまり気にする必要ない気もしますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 19 59 57 前歯()被抜群()ステロ4倍()どれも論者と無縁ですなｗｗｗ4nさえ回避すればいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 20 03 13 ↑×22今更の亀レスですが一応訂正させていただくと、貴殿の三軍定義は一時的に勘違いで生まれた誤った定義ですなｗｗｗｗページの趣旨は題名の通り「ヤケモンと間違えやすいポケモン」を集めることなのですが、上手い名前が見つからずとりあえず三軍にしておいたところ、二軍の劣化と勘違いする方が多く現れたので現在のような不格好な名前になったのですなｗｗｗｗもっとスマートな名前があれば是非アイデアをいただきたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 20 06 27 ヤュバやヤルンの昇格があった頃に三軍の定義についての議論がちょくちょくされてたのを思い出しましたなｗｗｗｗ 確か"惜しくも現時点ではヤケモンになる事が出来ないポケモン"という事で結論着いたと思うので↑にあるネーミングに関してもヤケモンとの線引きは分かりやすいようにしなくてはいけませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 20 31 21 あの頃のヤンケートは三軍を誤解したコメントが沢山ページにあった時期と同時期に行われ、元々の定義自体がそもそも回答の選択肢になかったので、あまり参考になるとは思えませんがなｗｗｗまあヤンケートとして票が集まった事実は確かなのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 21 19 26 ウルガモス、ズルズキン、ドータクン、ハッサム、ファイヤー、ランターン これら六体は一応、環境によって(XYでどうなるかですなｗｗｗｗｗ)は二軍に採用される可能性があるとされていますなｗｗｗｗｗ ヤケモンと間違えやすいポケモンというよりは、ヤケモン候補生といったところですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 21 32 50 ↑ヤケモン候補生それですなｗｗｗ ステロ4倍のウルガとファイヤーは撒かれるとダメージレースに負けるゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 22 18 20 物理超霊悪が増加するだけで出る幕が増えそうなズルズキンが最有力候補ですかなｗｗｗ悪で最低威力100の物理技が欲しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 22 29 13 我はランターンにも少し期待しているんですなｗｗｗｗｗ 技や特殊耐久は申し分ないですなｗｗｗｗｗｗCが低すぎますがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 23 26 46 スイクンブルンヤドランに並ぶような鬱陶しい水が新たに複数出てくれば可能性はありますなｗｗｗｗ タイプ技特性は非常に恵まれたものですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-10 23 37 10 珠ボルトの気合球低乱2とはランターン結構やりますなｗｗｗ受けられる範囲がかなり狭い気はしますが、そのうち試してやりましょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-11 00 00 40 んんｗｗｗヤケモン候補生ｗｗｗ素晴らしいですなｗｗｗ現時点での回答(約２４)は消えてしまいますが時間がある時に修正しますかなｗｗｗ ついでに１軍と２軍の定義についてもご意見・ご要望・アイデアなどを求める以外ありえないｗｗｗ -- (バニグロス) 2013-05-11 01 41 19 一軍…現環境で十分に活躍出来るヤケモン 二軍…現環境では活躍の場が少ないが立派なヤケモン というのが我の認識ですぞｗｗｗｗ クイン等の件もあるのでもう一度分類し直すことを奨めますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-11 02 00 15 だいぶ前の話で非常に申し訳ないのですがステロ4倍勢のことをステロ2倍勢と勘違いしてましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-11 03 00 46 純粋に二軍はヤケモンだが一軍の下位互換でいいと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-11 04 10 26 候補生とかは止めて欲しいですなｗｗｗｗ環境の変化を想像すること、2軍入りの「可能性」の議論自体あんまり意味ないですぞｗｗｗｗｗｗ 例えばヤァイヤーとか使ってる論者はいるんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-11 05 11 06 ヤァイヤーなら使ってみましたなｗｗｗｗ火力もありガッサも岩技持ちなどいないのでねごとを覚えさせると効果的ですなｗｗｗｗ ですが耐性面が若干不安がありましたなｗｗｗｗヤャンデラやヤードランの方が使いやすいと思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-11 06 49 22 ヤケモン候補生の案を出した者ですが、我としてはあの六体のうちファイヤーとハッサム、ドータクンはどうしても二軍に戻ることは難しいと思うんですなｗｗｗｗｗ ファイヤーは耐性と技範囲に不安が、ハッサムは役割論理仕様より異教徒仕様のほうが強いとすら言われるほど役割論理には不向きなスペック(テクニバレパン、剣舞を活用しやすいからですなｗｗｗ)をしていますなｗｗｗｗｗ ドータクンは火力が足りませんなｗｗｗｗｗランターンは技威力があるので多少は誤魔化せますが、ドータクンは種族値も技威力も足りないんですなｗｗｗｗｗ(物理型だと、もはやヤットの劣化という意見もありましたなｗｗｗｗｗ特殊型だと本当に火力がありませんしなｗｗｗｗｗ) ガモスは特殊の役割対象が増えれば十分に活躍できるでしょうし(ステロは痛いですがなｗｗｗ)、ズキンも↑10の言うとおり、物理の超霊悪が増えれば威嚇を活かせるようになり、活躍の場が広がりますなｗｗｗｗｗ(悪技の威力が少し控え目ですがなｗｗｗｗｗ) ランターンは高いHPのおかげで特殊耐久はかなりのものですし、特性も含め耐性も優秀で、技も高威力なものがそろっていますなｗｗｗｗｗ(それでも低いCを補いきれませんがなｗｗｗｗｗ) このことから、どうせわけるのならウルガモス、ズルズキン、ランターンのみをヤケモン候補生とするべきだと思うのですがどうですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-11 08 37 16 ↑長文失礼しましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-11 08 37 51 ヤータクンは鉢巻以外ありえないと思うのですがどうなのですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ 鉢巻なら耐久無振りボティがジャイロで確1で他の技の威力もまともになりますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ それに対して素早さ半減道具だとボティを確1にできませんし他の技の威力がゴミ同然になりますなｗｗｗｗ ヤタも鉢巻でないと使いにくいですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-11 09 19 11 ↑単体で見ればそうなのですが、ヤータクンに鉢巻まわすのもったいなくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-11 09 51 55 ヤータクンよりも鉢巻を持たせたいヤケモンはたくさんいますなｗｗｗｗｗ ヤタならともかく、ヤータクンに鉢巻はまずありえないｗｗｗｗｗ 鋼超は技の威力が足りなくて困りますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-11 09 57 41 「鬱陶しい水が出てくれば」とか「物理の超霊悪が増えれば」とかは所詮妄想に過ぎないんですなｗｗｗｗｗｗ ここでそういった話をすること自体は別に構わないと思いますが、妄想を考慮して候補生みたいな項目を作るのはありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-11 11 27 52 ＸＹで戦闘システムの変更も十分考えられますし、これからのことはいくらでも想定しようがありますぞｗｗｗｗ議論自体が無駄ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-11 11 37 41 もっとも戦闘システムが変更されたら役割論理が成り立たなくなる恐れもありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-11 11 41 44 これからも役割論理が最強であるかは、ヤーティ神の必然力にかかってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-11 11 45 48 Yを買えば必然的に加護が受けられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-11 11 51 15 戦闘システム変更はありえないとは思いますがなｗｗｗｗｗ それと旧三軍に関してはもうどうでもいいですなｗｗｗｗｗ そこにヤーティ神の意志があるのならば、XYで必然的に役割を持てるようになりますなｗｗｗｗｗ もしそれでも役割が持てなかったのなら、ランダムフリーで趣味ヤーティとして使えばいいですなｗｗｗｗｗ 個人的な趣味で使うのなら誰も文句は言いませんし、言えませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-11 12 15 47 ヤータクンは以前帯でサイキネシャドボ草結びめざ氷で使ってた覚えがありますぞｗｗｗｗｗｗ 相当昔の話なのでなぜこんな技範囲になったかは覚えてませんがなｗｗｗｗｗｗ 現在の他の話題は ・一軍ニ軍の明確な線引き ・間違えやすいポケモンのスマートなネーミング ってところですなｗｗｗ5世代環境の結論を導く流れとなっていますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-12 13 58 58 ヤケモンとボケモンの間のポケモン、ヤとボの真ん中はゴなのでゴケモンでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-12 14 07 15 我はヤケモンもどきという呼び方を提案しますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-12 14 48 00 間違えやすい→誤りやすい→誤ケモン→ゴケモンですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-12 15 36 09 ↑それだと何と間違いやすいのか分かりませんぞｗｗｗ 足りない所があってヤケモン足りえないのならばヤケモン落第生とかはどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-12 15 41 17 ↑悪くないですなｗｗｗｗｗ しかしやつらは一応最低基準ラインはクリアしているという意見もあるので、どちらかというと一軍二軍の劣化というイメージな気がするんですなｗｗｗｗｗ こいつを使うくらいなら○○(一、二軍ヤケモン)を使うほうがいいといった感じですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-12 16 08 26 んんｗｗｗ ヤケモンに近い事を強調するなら候補生 ヤケモンでない事を強調したいなら落第生といったとこですかなｗｗｗｗ 大体皆さんの意見もこの二つに分かれるような気がしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-12 16 15 26 ヤケモンに近いことを強調しても仕方がないので、ヤケモンでないことを強調するのが適当でしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-12 17 58 29 ↑それでヤケモンになれなかった理由をしっかりと説明すれば十分ですかなｗｗｗｗｗ ここまでやってボケモンをヤケモンと勘違いする初心者はポケモンはおろか日本語の勉強をし直すべきですかなｗｗｗｗｗ それにしても、ランターンやズルズキンなどは、落第生の中では本当に惜しい存在ですなｗｗｗｗｗフリーで使ってやりますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-12 18 21 16 ヤケモンと間違えやすいポケモン集は元々は、 「○○ってありえますかなｗｗｗ」「××なのでありえないｗｗｗ」をまとめることが目的なので、単に準ヤケモンだけを載せるページではないんですなｗｗｗ ですので、ページ名としては、ヤケモン候補生よりヤケモン落第生の方が適当ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-12 23 07 40 特に反論もありませんし"ヤケモン落第生"ということでいいようですなｗｗｗ 結構長く続いた議論でしたがやっといいネーミングが決まりましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-12 23 21 44 そうですなｗｗｗｗｗｗ しかし、一応今でも隔離されてはいますが、ウルガモスからランターンまでの六体は少し扱いが違うので、単なるボケモンとは区別したほうがいいかもしれませんなｗｗｗｗ それに彼らはヤケモンであるために必要なことを説明するのにも使えると思いますぞｗｗｗｗｗｗ(こいつは○○だからありえないｗｗｗという感じの今でもあるような説明ですなｗｗｗｗ) というか、そもそもヤケモンの明確な定義ってどんなものなんですかなｗｗｗｗ「役割を持てるポケモン」や、「高火力高耐久高耐性を実現するポケモン」などでは曖昧すぎると思いますぞｗｗｗｗｗ もちろん、特性や役割対象との関係などによって正確なラインが定められないのは知っていますが、それでもできる限りは正確に決めたほうがいいと思うんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-12 23 31 24 んんｗｗｗ旧３軍はヤケモン落第生で決まったようですなｗｗｗ現時点で回答してくださった約３６名の方には申し訳ありませんが１、２軍のおおまかな定義が決まり次第修正する以外ありえないｗｗｗ -- (バニグロス) 2013-05-13 01 57 34 ちなみに我の中で“旧３軍のうち、一致技の火力指数(技威力×ＡＣ値×２２)が４６００００以上をヤケモン候補生、それ未満をボケモンに降格”という案がありましたがそれは胸の内にしまっておきますぞｗｗｗ -- (バニグロス) 2013-05-13 02 13 06 火力は高いが耐性がないウルガモスと耐性はあるが火力が低いドータクンが同じ項目にある以上単純な火力や繰り出し性能では線引きできないと思われますぞｗｗｗｗｗｗ ここはいっそ候補生と落第生どっちも作ればいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-13 03 14 56 数式か何かで線引きできれば楽ですが、考慮すべき要素が多すぎて現状では無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-13 04 18 20 ↑↑ならも耐性が同じ(同タイプ)でかつ覚える技も似ている場合は火力の優越で違う項目に分けて良さそうですなｗｗｗｗｗラティアスが２軍でラティオスが１軍というようにですぞｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-13 04 41 05 そうですな、一、二軍の定義として着目するべき要点は、 ・火力(文字通り、AかCの種族値ですなｗｗｗ) ・タイプ耐性(半減、無効にできる数が多く、弱点が少ないのが条件ですなｗｗｗ前者は最低でも○個以上、後者は最高でも△個以内といった感じに決めれればわかりやすいですかなｗｗｗ) ・耐久力(文字通り、HBDの種族値ですなｗｗｗ耐性がよくなくても、種族値が高ければ問題ないですなｗｗｗ(バンギやレジアイスが例ですなｗｗｗ)また、それ以外の場合は耐性と噛みあった種族値配分が必要ですなｗｗｗ) ・特性(火力や耐久力、耐性を補う、もしくはさらに伸ばすものが好ましいですなｗｗｗ) ・技威力と範囲(特殊型のヤケモンなら威力120以上の技が最低2つ、できれば3つは欲しいですなｗｗｗ自然と範囲も広がりますなｗｗｗ物理は高威力技の数が少ないのでどちらかというと広く範囲がとれることが大切ですなｗｗｗ) ・火力指数(AorC×技威力ですなｗｗｗ片方が低めでももう片方が高めなら補えますぞｗｗｗ) こんなもんですかなｗｗｗｗｗ間違っていたら指摘してほしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-13 07 06 52 「ヤケモンと間違えやすいポケモン集」のコメント欄にも書かれていますが、特性は別項目としてではなく種族値・耐性に換算すると良いと思いますぞｗｗｗ ただし威嚇とマルスケは別項目で良いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-13 08 43 41 有効種族値が高いヤケモン以外ありえないｗｗｗ しかし両刀では有効種族値はどうなるのでしょうかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-13 09 21 46 ↑３とりあえずヤトムを基準に適当に数字を当てはめてみましたぞｗｗｗ 火力(種族値が１０５以上) ・タイプ耐性(半減無効が特性込みで最低４個以上、弱点は最高でも４個以内) ・耐久力(HBDの種族値合計が２６０以上) ・特性(威嚇・マルスケ以外は耐性・火力換算) ・技威力と範囲(特殊は一致120↑＋サブ120↑持ち、物理は範囲が広い) ・火力指数(AorC×技威力が20640以上) こうですかな、わかりませんぞｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-13 09 55 20 耐久種族値は合計では無く実数値の積（指数）にすべきですぞｗｗｗヤボヤボはありえないｗｗｗ そして指数は役割対象の攻撃確３以上とかのほうがいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-13 12 28 14 特殊技の一致120↑＋サブ120↑がちょいと厳し過ぎですなｗｗｗ一致技をタイプ補正込120↑とするならまだ分かるんですが、それでもヤンダーなどはあぶれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-13 12 42 57 耐性に関してですが、最高４個以内ですと、ヤンギの弱点が６つ（４倍含む）なのであぶれてしまいますなｗｗｗ まあヤンギには半減以下が７つあるので、耐性的は可もなく不可もないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-13 13 39 38 まず１軍の絶対条件はサイクルを崩せる火力・技範囲ですなｗｗｗｗｗ せめて繰り出される全てのヤケモンを確２にする程度の火力は欲しいですなｗｗｗｗｗｗ 異教徒の与える負担がカスみたいなポケモンは別にいいですなｗｗｗヤケモンを確２ですぞｗｗｗｗｗｗ このラインで行くと耐久面は相手の攻撃を３発耐えるぐらいは欲しいんですなｗｗｗｗｗ そのうち２発は相手の技を読んで受ける半減分のダメージでいいですぞｗｗｗｗｗｗ 以上の条件を満たせば我は１軍に入れても良いと思いますぞｗｗｗｗｗｗ つまり判断基準はサイクルを崩す力と最低限の耐久ですなｗｗｗｗｗｗ 我はサイクル崩壊には圧倒的火力指数か広い技範囲のどちらかが必要だと思っていますので火力・範囲はまとめて換算ですなｗｗｗｗｗｗ 耐久は種族値と耐性を鑑みて仮想的の攻撃を受けれるかどうかで決めるんですなｗｗｗｗｗ 攻撃種族値と技威力は火力指数に換算、特性は火力や耐久に換算ですなｗｗｗｗｗｗ 弱点の数なんぞどーでもいいですなｗｗｗｗｗ役割破壊される恐れのある致命的なもの以外有利なポケモンにしか繰り出さない性質上弱点の多さなんぞないようなもんですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-13 14 01 39 負担といえばピンポイントなのですが、物理ドラゴンが受け切れず困ってた時はゴツメ持たせたHBボータクンで鉢巻げきりんを受けて負担かけてましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ最早異教徒の域ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-13 15 04 36 物理竜にはヤャラやヤンドで威嚇を刺してから鋼に交代する以外ありえないｗｗｗ対物理竜の鋼は地面等倍かつボノノ確1ボブ乱1、さらに接触ダメまであるヤットが特に優秀だと我は思いますなｗｗｗ炎技には注意する以外ありえないｗｗｗ ちなみに威嚇を単純に種族値換算出来ないと思ったのは、場合によっては複数回刺すこともある、無効化されることが比較的多いという理由ですぞｗｗｗマルスケも無効化されやすいのが理由ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-13 16 09 41 いや威嚇は単純にB1.5倍に換算していいと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 複数回刺すのはサイクル崩壊後ですし無効にしてくる奴はグロスぐらいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ マルスケは正直無視してもらってもいいと思いますなｗｗｗｗｗｗｗ ちなみに負担というのは交換先に与えて役割破壊を促すためのものですぞｗｗｗｗ 役割対象を削ることを負担とは言いませんなｗｗｗｗｗｗｗ遂行ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-13 17 06 18 ↑4相手の半減攻撃3耐えはともかく、攻撃時に半減技を受けにくるヤケモンを確2は無理じゃないですかなｗｗｗｗというか無理ですぞｗｗｗｗ次のターンにサブの技で先に弱点をつけるなら話は別ですがなｗｗｗｗ それと、一軍ヤケモンの一致技の火力指数を調べましたが、おおよそ最低ラインが24000なんですなｗｗｗｗ(ヤットのウィップ以外一致120技は30000を超えますなｗｗｗｗ)これを一つの目安にしても良いと思いますぞｗｗｗｗ ちなみに一軍の耐久指数最低ラインはおおよそ20000でしたなｗｗｗｗ(片方しか受けれない、Hが極端に高いヤケモンはAB、もしくはAD振りで計算しましたぞｗｗｗまた、威嚇などの補正はかけていませんなｗｗｗｗ威嚇補正をかけた場合、そのヤケモンの物理耐久指数は30000を超えますなｗｗｗ)これもまた目安の一つですかなｗｗｗｗ それと、技を見て思ったのですが ・範囲が広く弱点を突きやすい、基本的に120技を一つは持っている(基本は特殊ですなｗｗｗｗ) ・120技がない、もしくは少ないが範囲が広い(主に物理ですなｗｗｗ) これらをおおまかな判断基準にすればいいんじゃないですかなｗｗｗｗ お役にたてれば幸いですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-13 17 16 43 訂正 ・理想は120技を二つ以上完備、サブで相性補完もできる これを満たせない場合 ・120技が少ない(もしくはない)が、範囲の広さでそれをカバーできる ・120技が少なく(もしくはない)、サブも少ないが、メイン技の一貫性が高く範囲にそこまで困らない ですなｗｗｗ 訂正前のものは無視していいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-13 17 24 07 ↑一貫性が高いタイプというと鋼にしか半減されない龍ですかなｗｗｗ？ -- (C178ﾊｲﾎﾟﾝ吹雪) 2013-05-13 17 40 11 ↑3 対論者ならもちろんそうなのですが、異教徒相手だとそうもいきませんぞｗｗｗ対異教徒戦は考慮しないのであればそれでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-13 17 47 44 3じゃないですなｗｗｗ4ですなｗｗｗ訂正しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-13 17 48 09 ↑5普通に最高の有効打で確２でいいんですぞｗｗｗｗ 確１取れないヤケモンなんぞありえないと思いますがヤザンドラでもヤジアイス確１は不可ですからなｗｗｗｗ 確２で落とせればこちらの繰り出し回数は１〜２回になりますので最低限の耐久を確保する理由にもなるんですなｗｗｗｗｗｗｗ 技の威力は種族値でカバーできるのでそれだけを重視するのはありえませんなｗｗｗｗ 最大火力技と相性補完の技の２つを評価すべきだと我は思いますぞｗｗｗｗ 拘りを持ってこの２つで繰り出される相手に対する確定数が２以下のものを火力面の基準にするのを提案しますぞｗｗｗｗ 例としてヤードランは眼鏡オバヒで水ロトム確２とかいう火力なので最大火力の最低ラインはクリアしていると言えますなｗｗｗｗ 補完の技としては眼鏡大地の力で炎無効のシャンデラ・ヒードランを確１にできるのでこちらもクリアですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-13 18 20 32 ↑それでは鉢巻ヤャラがアクアテールで水ロトムやナットレイを確2にできないのでありえないということになってしまいますぞｗｗｗｗ また、サブを使っても、エッジで水ロトムは確2取れますがナットはどうしても確3(地震)になりますなｗｗｗｗ それと、技の威力は種族値でカバーできると言っていますが、火力指数はステータス(種族値と考えてもいいですなｗｗｗ)×技威力なので、普通に火力指数を基準にしていいんじゃないですかなｗｗｗｗ (つまり、種族値もしっかりと含めて計算しているということですなｗｗｗｗ反論点がわかりかねますなｗｗｗｗ) また、貴殿は拘りを持ってと言っていましたが、実際は全員が拘りを持てるわけではないので、その評価方法は実戦向きではありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-13 18 38 35 ↑5確かに、竜の一貫性は素晴らしいですが、基本的に竜はサブには困らないと思いますぞｗｗｗｗ 他に一貫性が高いタイプといえば、格闘やエスパー、水、電気もそこそこですかなｗｗｗｗｗ(地面に無効化されたり無効特性が多いのは痛いですがなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2013-05-13 18 52 37 ↑我は一貫性と聞いて真っ先に思い浮かぶのは岩ですぞｗｗｗｗ 他に飛行やノーマル、もちろんドラゴンも入りますなｗｗｗｗｗｗ しかし論理は基本的に交換した相手に有効打を読んでぶつけるスタイルなので一貫性は我はそこまで重視しませんぞｗｗｗｗ ↑↑何か勘違いされてますがドランが水ロトムに打つ技で最高の負担を与える物はめざ草を除けばオバヒですぞｗｗｗｗｗｗ ヤャラの場合は最大火力のアクアテールで倒したいラインはラグラージ辺りになるんですかなｗｗｗサブの補完が優秀すぎですなｗｗｗｗ ナットレイの場合は地震確３ですが勇敢だろうと最速ナットは抜いてるので結局相手の繰り出し回数は１回ですなｗｗｗｗ というわけで確２を取れるから繰り出し回数を１回に抑えるに改善しますかなｗｗｗｗ 火力指数に関してはおっしゃる通りなので威力を種族値でカバーできると言いましたぞｗｗｗｗ というか技威力だけでの評価を批判したつもりですぞｗｗｗ我も火力指数は一つの評価になると思いますなｗｗｗｗ 反論点も何も反論してなかったというオチでしたなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ 最後に確かに全員が拘りを持てるわけではないのですが、そうなると例えば鉢巻前提のヤットレイとそうでないヤットレイ（我は鉢巻はヤャラなのでヤットは鋼ジュエルですなｗｗｗ）で評価が変わってしまうと思いませんかなｗｗｗｗ 一軍：鉢巻ヤット 二軍：ジュエルヤット こうなっては一軍二軍を分けた意味がありませんので前提条件は等しく全員最善のアイテム持ち（拘りや珠など）で評価するべきでしょうなｗｗｗｗｗｗ というか一軍ニ軍という分類自体が実践向きなものになるとは我は到底思えませんなｗｗｗ一軍だけで組むとどうしても穴が発生するからこそ二軍があると思ってますぞｗｗｗｗ 毎度長文で申し訳ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-13 21 58 10 持ち物込みで評価するからややこしいんですぞｗｗｗｗ 普通にそのヤケモン自体の能力を評価する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-13 22 09 57 いきなり数字などで分けにかからずにまずは今のヤケモンが何故一軍または二軍たるかを一つ一つはっきりさせていけば自ずと境界ライン等は見えやすくなると思うのですがどうですかなｗｗｗｗ その過程で改正すべき所が見つかればその都度分類し直したりもすればいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-13 23 06 25 我個人の意見ですが、攻撃主体のヤケモンと受け主体のヤケモンで一二軍の基準を分けるべきだと思うんですなｗｗｗｗ 例えばヤラクロスは耐性が微妙で役割対象は曖昧なものの、安全な後出しを許す相手が非常に少ないという攻撃性能を買われての一軍、 一方で同じ一軍格闘ヤケでもヤリテは単タイプの攻撃範囲ゆえ繰り出される相手は多いながらも、特性のおかげで他では替えの利かない耐性を買われての一軍 というようにヤケモンでも攻撃性能に秀でるか受け性能に秀でるかで分類できるので、それらを一様に火力が足りない、耐性が乏しいと評価するのは相当ではないと思うのですが貴殿らはどのように考えているのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-13 23 18 40 数字で基準を決めるのもいいのですが、そうすると今度は実力に見合った分類をされないヤケモンが出てきそうですなｗｗｗ ヤャラドスなんかは何とも言えない火力ながら過労死担当とまで評されるくらいですからなｗｗｗｗ やはり最終的には現場での働きぶりで評価する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-13 23 25 23 働きっぷり等の感じる所は人それぞれのようですなｗｗｗｗ いっその事一軍二軍全体の分類し直しのヤンケートをとってみるとかいかがですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-13 23 29 34 ↑3一軍二軍の差は主に環境だと思いますがなｗｗｗでなければ、ヤケモンとして優秀ではあるが一軍の劣化と分類されたヤケモンたちですかなｗｗｗｗ ↑2数字を決めるのはあくまでボケモンを近づけないためですなｗｗｗｗなので最低ラインの火力指数や耐久指数で判断するんですなｗｗｗｗ それに数字は あ く ま で 目 安 ですぞｗｗｗｗｗ しかし目安があるだけでもだいぶロジックしやすくなりますなｗｗｗｗ 最低条件を満たしたならばその他の観点から我らがロジックする以外ありえないｗｗｗｗ ↑XYの発売前に決定版を作るという意味でも悪くないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-13 23 37 54 目安であれ指数で一二軍を決めるのはナンセンスだと思いますがなｗｗｗｗ役割を持てるか持てないかに集約されると我は思いますぞｗｗｗそれに役割対象によって最低条件よ呼ばれる数値も大幅に変わると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-14 00 17 14 攻撃面での線引きに夢中になってましたが同時に耐久面での評価も必要ですなｗｗｗｗｗ 耐久面がそこまで論理で評価されない理由は攻撃面を高めれば耐久面が必要ないからですぞｗｗｗｗｗｗ 例として全てのポケモンを確１にするヤケモンが存在すれば繰り出し性能など不要ですなｗｗｗｗｗ 当然そんな化け物いないのでせめて確２にするヤケモンで固めればこちらからの繰り出し回数は１回で済むというのが論理の根本ですぞｗｗｗｗｗｗ というわけで着目点は最低限の繰り出しができる耐久を持ち、その役割対象がどれだけ多いかというところになりそうですなｗｗｗｗｗｗ しかし見れるポケモンが多けりゃいいってもんでもなく、例えばヤザンドラ軸のヤーティは格闘がよく通るという性質があるのでいかに格闘とその他に役割持てるかなどと重要な点の比重はヤーティによって変わって来る筈ですなｗｗｗｗｗｗ そこんところを総合的にロジックして耐久面の評価を行うべきでしょうなｗｗｗｗｗｗ ヤャラドスなんかは鉢巻持ってギリギリ火力の最低ラインを満たす程度の性能ですがこちらの防御面が優れていると言えるでしょうなｗｗｗｗｗｗ ちなみに今までの一軍ニ軍がアンケートで決定されていた理由ですが、このラインが論者間で定着しておらず個人の采配によって優劣が変わるため最も一般的とされる意見を反映するためなんですなｗｗｗｗｗｗ 結果環境因子のヤドクインなりが混入するのは当然と言えるでしょうなｗｗｗｗｗｗそれをはっきりさせようというのが今回ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-14 01 40 30 ↑2貴殿の言いたいことは理解できますが、「役割を持てる」という言葉は曖昧すぎませんかなｗｗｗｗｗ 結局のところ、すべての人に共通の価値観で伝わるのが数値なんですぞｗｗｗｗもちろん、すべてを数値で表すことができるわけではありませんがなｗｗｗｗ それに火力指数や耐久指数の目安は、一、二軍を選ぶときの条件の一つでしかありませんなｗｗｗそこんところ勘違いしないでほしいですぞｗｗｗｗｗ 役割を持てるというのはそもそも一、二軍になるために絶対的に必要なものですからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-14 07 04 34 というか今の環境下で十分に活躍できるまたは環境に左右されず活躍の場が広いヤケモンを一軍･現環境では多少使い辛いヤケモンを二軍にすればいいのではないですかなｗｗｗｗ そうすると例えばクインはテラキの減少により二軍落ちしますし ヤャンデラは強いですがバンギニョロが跋扈する現環境では活躍しにくいので二軍…ということになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-14 07 38 57 ヤケに数値に拘る方がいますが「役割を持てる」かどうかを考えるのが役割論理の基本にして絶対ですなｗｗｗｗｗ 揚げ足をとるわけではないですが論者に共通の価値観は役割を持てるか持てないかにつきますぞｗｗｗｗ それでも数値を示したいというのであれば自分で各ヤケモンの指数と現1軍2軍の関係を調べて「～ということがわかりましたぞｗｗｗ」と結果を示すのが一番みんなに伝わるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-14 08 01 25 現一軍二軍から数値を導き出した所でまだ一軍にクインがいたりする時点であまり参考になりませんなｗｗｗｗ 元々が↑↑のような感じで昔の環境に沿って分けられたのでしょうから一々環境で変わる物の数値にこだわる必要性はないと感じますなｗｗｗ ヤケモンたりえるかに数値を目安とするならまだ分かりますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-14 08 10 07 ↑↑“役割持てるかどうか”とは具体的にどういうことですかなｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-14 08 30 55 タイプ耐性を用いて相手を後出しから処理できるかどうかですかなｗｗｗヤジは例外でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-14 09 32 33 タイプ相性を用いる必要はないですぞｗｗｗｗヤャラでもガブに役割持ちますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-14 10 20 56 一応ヤャラは地震をすかせますがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-14 13 37 32 一番食らう逆鱗を２発耐えるんで問題ないですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-14 14 10 36 んんｗｗｗ我は↑6の言うように「ヤケモンたりえるか(一軍、もしくは二軍に入れるか)どうか」を判断する時に使ってはどうですかなｗｗｗと提案しただけで、一、二軍の線引きについては一切触れてませんぞｗｗｗｗ 我の表現能力が低いばかりに勘違いをさせてしまったようですなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗｗ 一軍、二軍の線引きについては↑8でいいと思いますなｗｗｗｗ というか、それがベストだと思いますぞｗｗｗｗニドクインがまだ一軍にいることを考えると、現環境で役割を持てるヤケモンを調べなおす必要がありそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-14 18 17 09 大体分類基準は↑9でよろしいですかなｗｗｗｗ 皆さんの異存がなければこれでいきたいと思いますなｗｗｗ しかし具体的分類方法はどうするべきですかなｗｗｗｗ 一度にヤンケートを行うかまたは一匹ずつ確認･議論していくか… 御意見等あれば書き込む以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-15 00 41 00 ↑１匹ずつとはまさか全てのポケモンですかなｗｗｗというのはないとしても最低限現在１２軍にいるヤケモンと旧３軍のポケモンですかなｗｗｗ基準変動により２軍が旧３軍になったり旧３軍から２軍に行くことも考慮するならば旧３軍のポケモンも対象にすべきですなｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-15 01 38 24 ↑失礼しましたなｗｗｗｗ 我はとりあえず現在の一･二軍を指したつもりだったのですなｗｗｗ あと旧三軍とはいいますが実際この件について議論する価値があるのはこの間挙がったガモス…ズキンの６体くらいだと思いますぞｗｗｗｗ 我からすればその中からヤッサムとヤァイヤーは抜いてもいいとまで感じてますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-15 06 38 44 ↑同感ですなｗｗｗハッサムとファイヤーはヤケモン向きではないようですしなｗｗｗ 一、二軍のヤケモンとガモス、ズキン、ランターン、ドータクンを対象に、ヤンケートを行うか議論するかですなｗｗｗ それと、これは正直どうでもいい話ですが、旧三軍という言葉が意味するのは一応その六体だけじゃないですかなｗｗｗ 三軍という言葉本来の意味を考えたら、この結論に至りましたなｗｗｗそれにその他は結局ただのボケモンですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-15 06 53 50 ヤンケートを行い、ヤンケート内で大きく意見がわかれたものを議論してはどうですかなｗｗｗｗ 5：5は言うまでもありませんが、6：4などの場合も議論を行う余地はありそうですなｗｗｗｗ 問題点があったら指摘してほしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-15 07 00 18 クイン降格は濃厚そうなのですが、ヤンケートの結果を見る限りファイヤーの二軍復帰もありえなくもないですなｗｗｗ二軍と回答した方が約6割ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-15 08 02 22 前にも言われましたがあのヤンケートは正直あまり役割持ててないと思いますなｗｗｗｗ ヤァイヤーは第五ではもう活躍の見込みはなさそうですぞｗｗｗ なぜ選んだのか理由が分からない事にはロジックのしようがありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-15 08 31 34 そもそもなんでそんなにヤァイヤーが擁護されているか分かりませんなｗｗｗ 我にはステロで散るのはもちろんガモスの劣化にしか見えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-15 09 54 11 我も同じくですなｗｗｗｗ やはり落第生でもまだ救いようがあるのはガモス･ランターン･ズキン･銅鐸だけですなｗｗｗｗｗ というか落第生のページ名はまだ編集されてないようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-15 10 40 07 ヤケモン落第生の件はすっかり忘れてたんでページ名変更してきましたぞｗｗｗｗ 「今の環境下で十分に活躍できるまたは環境に左右されず活躍の場が広いヤケモンを一軍･現環境では多少使い辛いヤケモンを二軍」 これが今出ている案ですなｗｗｗつまるところ環境が変わる事に一軍ニ軍を入れ替えることを意味していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-15 11 30 54 事実今までもそうでありましたしそれがベストだと思いますなｗｗｗｗ 今からは恐らく第五世代最後であろう入れ替えの議論ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-15 11 39 48 ↑↑やつですなｗｗｗｗ しかしヤケモン一覧からのリンクが断たれてしまったようなのでそこもお願いできますかなｗｗｗｗｗ 我はもしもしなので編集出来ないのですなｗｗｗｗ 申し訳ありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-15 11 42 46 ↑やつありですぞｗｗｗリンクは繋いでおきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-15 11 44 17 ヤャイヤーはうまく使えばガモスなんかより使えるポテンシャルを秘めてますぞｗｗｗｗｗステロやエッジの存在だけで本質を見切ったつもりになった論者がいるだけですなｗｗｗｗわかってる人はわかってますなｗｗｗ個人的には全ヤケ中ねごと筆頭生ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-15 11 58 12 ステロやエッジ以前にヤァイヤーはサブが少ないんですなｗｗｗｗ 文字と暴風とめざパならそれこそガモスで十分ですぞｗｗｗ 種族値や耐性は惜しいんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-15 12 16 29 ヤァイヤーがオバヒ暴風で確１にできない格闘ポケモンはテラキオンぐらいしか存在しないので岩弱点については格闘技読みで繰り出せれば問題ないと思われますなｗｗｗｗｗｗｗ ただやはり厳しいのが範囲面で水ロトムやヒードランに負担をかけにくいですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-15 12 23 31 ↑↑一致暴風と不一致暴風を一緒にするってどういう理屈ですかなｗｗｗｗｗこれだけでもメイン層に十分等倍以上とれますぞｗｗｗｗｗ火力面を考慮すればサブの少なさは然したる問題とは思えないんですがなｗｗｗｗサンダー又はデラにしてもこれにオマケ程度のボルチェンギガドレサイキネがつくくらいで寝言も候補に入りますしなｗｗｗｗちなみに眼鏡ならばテラキは暴風で一撃で屠れますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-15 12 28 12 ↑これを見て思ったのですが、ファイヤーとテラキの関係はガブとめざ氷持ち電気に似ている気がしますなｗｗｗテラキだけでなく猿や加速バシャについても同じことが言えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-15 14 10 16 ファイヤー殿も諦めが悪い。あなたも準伝を代表するポケモンなら悪あがきはやめることじゃな。役割対象を持たぬあなたがこうして生きながらえているのは、産廃の炎ボケたちが必死になって嘆願しているからであって、本来なら自害して果てるべき運命なのじゃ。その事をお忘れあるな。 -- (名無しさん) 2013-05-15 14 43 20 真顔を通り越して顔面ボリムガンですなｗｗｗｗ ロジカル語法以外ありえないｗｗｗ とりあえずヤァイヤー肯定派の方々は技構成と主な役割対象を示して欲しいですなｗｗｗｗ 我は完全否定派ではありませんが一応疑問符は浮かべてますし具体的な例がないとロジックできませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-15 15 09 29 オバヒ暴風めざ闘or水寝言ですなｗｗｗ ヘラガッサドリュバシャにナットガモスハッサム辺りですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-15 15 15 33 ↑コメの訂正って出来たんですなｗｗｗｗ キノコも最近はエッジ持ちいませんしハッサムナットガモスあたりも安定しそうですなｗｗｗｗ しかしＳ大好きな異教徒共のヘラドリュ馬車等には後出しした後に先にエッジ又は岩雪崩撃たれませんかなｗｗｗｗ 一致暴風はありますがそれだけでは決定的にガモスより勝る点が足りないと思いますなｗｗｗ 上でも言われたようにガモスの劣化となってしまいますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-15 15 31 22 ガモスは使えるといわれますが種族値と耐性が噛みあっておらず格闘受けが機能してないんですなｗｗｗｗ ナットハッサムに繰り出しても物理では大打撃を負いますしそもそも受けられる範囲がヤャイヤーとはダンチなので比較対象にならないと思うんですなｗｗｗｗ ていうか個人的にはヤケモンたる実力もあるのか怪しいボケモン候補ですぞｗｗｗｗｗ等倍特殊くらいに張れるぐらいじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-15 15 36 26 オバヒと暴風が一致で撃ててガッサのメイン技を半減以下に抑えられている時点で十分なポテンシャルじゃないですかな？ｗｗｗｗ 残りはめざパ氷でも入れておくといいですなｗｗｗ ステロが痛いのは分かりますが、過小評価されすぎてませんかな？ｗｗｗ 5世代では活躍の余地がないなんてことはありませんぞｗｗｗｗむしろBW2環境が追い風ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-15 17 22 41 もちろん岩4倍という先入観があることは否定できませんが、岩技持ちは少なくないので仕方のない話じゃないですかなｗｗｗ ただし↑の言うように、一致オバヒ暴風は非常に優秀ですなｗｗｗｗしかし、めざパは格闘のほうがいいんじゃないですかなｗｗｗｗ(竜には眼鏡暴風でかなり負担がかかりますからなｗｗｗ) 我としてはガモスとファイヤーでは微妙に使い勝手が変わるので、優劣を決めること自体がおかしいと思いますがなｗｗｗｗ ガモスは蝶舞の先入観によって交代を促し、サブウェポンも含めて交代先に負担をかけていくテクニカルなスタイルですかなｗｗｗｗオバヒはファイヤーより火力がありますのでごり押しもいけますなｗｗｗｗ それに対してファイヤーは一貫性の高い一致暴風で無理矢理削るパワータイプですかなｗｗｗｗ炎と飛行の組み合わせは優秀ですなｗｗｗｗガモスと違い暴風一致の影響が大きいですなｗｗｗｗ それぞれに良さがあるので比較せずに個別に議論したほうがいいと思いますなｗｗｗｗ ちなみに我はどっち贔屓でもありませんぞｗｗｗｗ ところで、こいつらの役割対象は物理がほとんどなのでBC振りでもいいんじゃないかと思ったのですが、HC振りである理由はあるんですかなｗｗｗｗ 特にガモスはBC振りのほうが繰り出しやすいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-15 18 13 45 役割対象が増えたわけでもないのにファイヤーはぼうふう１つで騒がれ過ぎだと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗハッサム・ナットレイ・ウルガモスにはサンダーやギャラドス、ヒードランをこれまで通り繰り出せば良いお話ではないのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-15 18 26 23 ですがこの火力と範囲の広さは真似できたものではありませんなｗｗｗｗ少しも昇格降格で騒がれないのは納得いきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-15 18 43 46 暴風は一貫性の高さが評価対象なんですなｗｗｗｗ まあ、我としてはファイヤーが二軍だろうが落第生だろうが、どっちでもいいのですがなｗｗｗｗ ただ、せっかくなので、このままファイヤーの最終評価を決めませんかなｗｗｗｗこれではきりがないですぞｗｗｗｗ 我らは他にも多くのヤケモンをロジックする必要がありますからなｗｗｗファイヤーだけに時間を大きく割くのはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-15 19 17 00 そもそも前からエアスラあったので暴風で範囲は広くなっていませんぞｗｗｗｗｗ 水タイプに負担をかけられるようになったのが再評価点なのであって水タイプ以外への優劣をいくら書いても評価は以前と同じ二軍以下の物ですなｗｗｗｗｗｗ そして結局水ロトムやランターンには半減され、確定数が変わってくるのはスイクンとかブルンゲルとかギャラドス辺りですなｗｗｗｗｗ これら水タイプにかかる負担が大きくなった点と水電組バンギドランに受けられる点、格闘タイプの岩技による被役割破壊、交換読みで打てる蜻蛉返りを総合的にロジックして評価すべきですなｗｗｗｗｗｗ 特にめざパでカバーできる範囲が限られている為蜻蛉返りは例えばめざ地なら水ロトム交換読み蜻蛉返りヤティヤザン降臨サイクル崩壊という流れが確立できる点を再評価してほしいですなｗｗｗｗｗｗ あとヤルガモスは元々BC振りじゃありませんでしたかなｗｗｗｗｗｗ気のせいだったら申し訳ないですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-15 21 56 18 格闘やドラゴンに対して倍近い負担の躍進があったのに水タイプ以外優劣は変わってないとは言えないと思うんですがなｗｗｗｗ それに眼鏡なんか装備したら交代受けの負担にも影響しますしなｗｗｗｗｗ水電は諦めて蜻蛉帰りするとしてとりあえずめざ水選択すれば全ポケに等倍以上とれるので十分なんじゃないですかなｗｗｗｗ裏よんでめざ草選択するのもアリですがなｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-15 22 31 30 ファイヤーは三値知らなかった時期に捕まえた糞個体しか持っていないので評価できませんなｗｗｗ残念ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 00 48 49 妖精タイプってなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 09 20 09 新しいタイプ増えたらめざパが面倒になりそうですなｗｗｗｗ そんな事よりヤァイヤーどうしますかなｗｗｗｗ 我は肯定派の皆さんの意見で認識を改めた点も多々ありますがやはり二軍には及ばないと考えますなｗｗｗｗ 皆さんはどうお考えですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 09 49 08 ステロで死ぬとか交代戦でもっともありえないのでゴミ -- (名無しさん) 2013-05-16 10 59 09 ↑３ＸＹで３値の仕様が変更されたらますます危ないですなｗｗｗ３値がピンチですなｗｗｗ……これが言いたかっただけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 11 06 28 まずめざパに関しては全て眼鏡前提ですがバンギラスがめざ水・地で確３でめざ格なら確２、ドランはめざ水・格なら確２でめざ格なら確１ですなｗｗｗｗ ランターンは暴風が確３、オバヒが低乱２でめざ地が確２ですなｗｗｗｗｗｗ 暴風で水ロトム火ロトムも高乱２が取れることが判明したので基本はめざ地、バンギピンポならめざ格って所ですなｗｗｗｗｗｗ 結局格闘に役割破壊を食らわないか否かが結論となりそうですなｗｗｗ現在の格闘は岩を切る風習があるようなのでニ軍でもいいと思いますぞｗｗｗ 逆にオバヒ暴風両方強化できない眼鏡以外での採用価値はないですなｗｗｗｗそこと岩がまた増えてきたら三軍ですなｗｗｗｗ 一軍になるならヤャラドスやヤードランと並ぶ繰り出し性能が必要ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 11 18 36 ↑ドランが確一になるのはめざ地じゃありませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 11 25 30 FC ロトムは敵じゃなかったんですかなｗｗｗｗｗｗこれだけでも暴風獲得は十分な評価対象ではないですかなｗｗｗｗｗｗｗ バンギは苦しくなりますが眼鏡以外なら火ロトに刺さるめざ水を評価してたんですがなｗｗｗ あとドサイの存在を忘れてますぞｗｗｗｗｗ別に無理な相手には蜻蛉で逃げてもいいので(バンギにはそこそこ入りますしなｗｗ)眼鏡以外ありえないということもないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 11 52 15 先攻蜻蛉しようにも、最近やたらいるS全振りバンギに当たったらどうしようもないですなｗｗｗｗｗ不確定である以上打ち合いはありえないｗｗｗｗｗ 交代読み蜻蛉でも無振り持ち物無し蜻蛉で無振りバンギが低乱3ですぞｗｗｗｗｗｗしかも眼鏡暴風の方がわずかにダメ上回りますなｗｗｗｗｗｗ ADドサイは眼鏡暴風でも乱2ですなｗｗｗｗ帯めざ水で確2(眼鏡で確1)ですがドサイ意識ならまだ交代読みソラビ()とかの方が負担かかりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 12 43 29 我は何が言いたかったんでしょうなｗｗｗｗｗつまりはめざ地orめざ格＋眼鏡以外ありえないということですかなｗｗｗ いろいろ計算してみると確かに眼鏡暴風の通りっぷりは馬鹿に出来ないような気はしてきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 12 50 18 交代読み蜻蛉は後続に繋ぐ為の安定行動なのでD振りも多い中暴風のが負担入るという記述は割とどうでもいいと思いますぞｗｗｗｗ ソラビとかありえないｗｗｗｗｗ帯ならちょうど乱2ですが珠以上ならめざ水で確1ですぞｗｗｗｗ珠ならHバンギも蜻蛉はほぼ確3ですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 13 12 37 FCロトムは別にオバヒで前から確２でしたぞｗｗｗｗオボンは無理なのでやはり敵ですなｗｗｗｗｗｗ 先制蜻蛉なんてするわけないですぞｗｗｗｗｗｗ蜻蛉は絶対に交換読みで打つ技ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 17 22 14 蜻蛉入れるなら冷静@珠でいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 17 28 55 もしファイヤーを使うなら、オバヒ/暴風/めざ格/蜻蛉＠珠or眼鏡が安定ということですかなｗｗｗｗ 技だけ見れば悪くはないのですが、ステロに極端に弱いことと、役割対象が現在の一軍や二軍の何体かとほぼ同じというのが問題ですかなｗｗｗｗ つまり、ステロでサイクル崩壊するリスクを背負ってまで使うほどですかなｗｗｗというのが我の意見ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 18 45 46 そうなるとやはり惜しいですが落第生ですかなｗｗｗｗ まぁこれについては今まで通りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 18 56 37 技範囲も含め流石に完全一致というわけではないので環境やパーティに応じて使うか選択されるかどうかのレベルですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 18 59 51 というか被ってることの何が問題なんですかなｗｗｗｗギャラマンダが共生してるのは技範囲の違いからじゃないんですがなｗｗｗｗ それにこの二匹はもともと過労死担当ですから両採用するパーティも見受けられますなｗｗｗｗ加えて鋼にも強い技範囲ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 19 34 37 問題なのは被っているヤケがいることではなく、被っているヤケが何体もいる上に、そいつらがファイヤーよりも役割対象が広いことにありますなｗｗｗｗ そうなった場合、わざわざサイクル崩壊を招きやすいファイヤーを選ぶメリットは何ですかなｗｗｗｗ 具体的に説明する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 20 00 33 ↑の者ですが、別に我はヤァイヤーを否定しているわけではありませんぞｗｗｗｗ 仮に、↑の問題点が帳消しになるほどのメリットがあるならばヤァイヤーは二軍入りしてもいいと思っていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 20 05 17 それは結局被ってることに大して指南してるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ別に広いようには感じませんが貴殿こそ具体的に示してくれませんかなｗｗｗｗｗ もちろん技にあると思いますがそれは散々上の方で議論したと思うのでそちらを参照してくれませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 20 12 54 んんｗｗｗｗ生まれながらのヤケモンが２体追加されたようですなｗｗｗｗ役割を持てる進化をする以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 20 50 47 ↑2過去ログを見る限り、鋼にぶつけるだけならサンダーギャラドスヒードランでもいいんじゃないかという意見がありましたなｗｗｗ やつらの役割対象が広いことはわざわざ説明するまでもありませんなｗｗｗｗ忘れたのならば個別ページを見る以外ありえないｗｗｗｗ また、鋼ではなく格闘に繰り出すことに関しても、エッジがない前提で話すならギャラ、マンダ、シャンデラ、サンダーなどいくらでも代わりはいますぞｗｗｗｗ 逆に、エッジがある前提なら（格闘読みで出して確実に一撃で倒さない限り）返り討ちに遭うこともあると思われるので、安定しませんなｗｗｗｗ これらの受け性能に関するデメリット＜暴風の攻撃性能というメリット、ならば二軍でもいいと思いますがなｗｗｗｗただ、ファイヤーが二軍に入ったらランターンや銅鐸、ガモスも二軍にと出しゃばってきそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 20 56 00 ↑2ヤンチャムとヤヤコマですかなｗｗｗｗヤンチャム（というかほとんどの格闘）はブシンの劣化になりそうで怖いですなｗｗｗｗｗ ヤヤコマはニトロチャージを使うようですなｗｗｗｗファイヤーにでもなりたいんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 20 59 53 特性草食とかありそうですなｗｗｗ格闘単タイプでは無用の長物ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 21 10 21 広いのは知ってますがファイヤーとは大差を感じないと言ってるんですなｗｗｗｗ我の見る限りモロ被りといえるのはギャラマンダくらいだと思いますぞｗｗｗｗギャラは鋼に一貫性はありますが火力が控え目ですなｗｗｗマンダはその逆ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 21 12 01 草食は櫓によこすべきですなｗｗｗｗ貯水も良いですが役割破壊されずに火力ＵＰできるのが魅力的ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 21 15 53 すてゼリフは蜻蛉のように交代できる技みたいですが負担が与えられない上、特性クリアボディやぼうおん持ちに無償降臨を与えてしまうゴミ技でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 21 55 55 ↑3マンダは竜そのものは鋼に一貫しませんが、大文字や地震があるので鋼に弱いわけではありませんなｗｗｗｗむしろカモですぞｗｗｗｗ ギャラも少し前に追加された大文字によって鋼に対しては今まで以上の火力を発揮できるようになりましたなｗｗｗｗ（ヤトリックは大文字搭載を認めていないようですがなｗｗｗｗ） そして、この二体はどちらも威嚇持ちですなｗｗｗｗ では、こいつらを差し置いた上に手持ちの一枠を割いてまでファイヤーを採用する理由はなんですかなｗｗｗｗまあ、一応暴風で差別化はできますがなｗｗｗｗ というかなぜ貴殿はここまでファイヤーに拘るんですかなｗｗｗｗ他のヤケモンもロジックしなければならないのでそろそろ結論を出しましょうぞｗｗｗｗ ヤンチャムの話題で盛り上がっているようですが、他の論者にも客観的かつ結論的な意見を求みますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 22 06 09 文字ギャラはピンポなので鋼に強くなったとは言えないと思いますけどなｗｗｗｗ 欠点を挙げたまでで鋼に対し役割もてないと言ったつもりではないですなｗｗｗ鋼に抜群とれるのがメリットと言いたかったんですなｗｗｗｗ ギャラマンダに張れる耐性がある＋差別化も出来てるので2軍クラスの実力は十分にあると判断したまでですなｗｗｗｗｗ別に誰を選ぶかは好みに依ると思いますなｗｗｗｗ 話題は枯渇してるように思ったんですがまだ議論することあったんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 22 16 03 議論というよりかは確認と言うべきですかなｗｗｗｗ ヤァイヤーについては我は他のヤケモンと比べて云々というのはあまりオススメしませんがやはり交代戦においてステロ４倍というのはかなり痛いものがあると思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 22 23 03 Ｃ125からのオバヒに加え、他は使えない一貫性の高い暴風で相手にかかる負担の大きさは評価できますが、異教徒が襷マルスケを潰そうと血眼になってステロを撒いてくる、（数は減ってきているが）格闘のサブに岩技がデフォといった点でやはり何度もいわれていますが使い辛いというのが現状ですなｗｗｗｗ ファイヤーが役割持てる相手の処理が既存のヤケモンで間に合っているというのも評価を下げているのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 22 30 56 我はあまり役割対象を比較して評価することはやりたくありませんが ヤァイヤーが役割もててヤャラドスが役割もてない：ナットレイ ヤャラドスが役割もててヤァイヤーが役割もてない：ヘラクロスギャラドスマンムーガブリアスヒードラン これが評価されない理由なんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ かなり遡りますが蜻蛉のために眼鏡を外す必要は皆無ですぞｗｗｗｗ性格は当然冷静を前提にしていますぞｗｗｗｗ 理由としては蜻蛉返りはダメージは正直どうでもよく後続が無償降臨できるのが大きいんですなｗｗｗｗしかしSはもっと要らないので冷静ですなｗｗｗｗ 同じ理由ですてゼリフはアリだと思っていますぞｗｗｗこれがダメなら同様の理由でとんボルチェンも却下ですなｗｗｗｗそもそも範囲が広ければとんボルチェンは技スペの無駄ですからなｗｗｗｗ あとステルスロックは撒かれたターンのアドバンテージを利用してダメージレースに勝てないとダメな点はヤャラやヤンダーも同じですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 22 48 54 負担かけられない捨て台詞はありえないｗｗｗｗ 襷すら潰せないなら交換読み交換でいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 23 01 04 ヘラドランはファイヤーでもみれると思いますがなｗｗｗｗｗｗついでにいうとギャラはガッサ安定しませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 23 04 41 冷静ヤァイヤーでは恐らく異教徒のＳ振りボラに上からエッジ撃たれる可能性も多々あり安定はしないと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 23 11 22 この間めざ格でツモったばかりですが流れ的にはめざ地推奨なんですかなｗｗｗ 冷静のｓｅｅｄはググっても出なさそうなので自分で探すんですかなｗｗｗ面倒くさいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 23 22 37 我はめざ格のほうがいいと思いますなｗｗｗｗ めざ地だと眼鏡でもADヤンギが確3なんですなｗｗｗ眼鏡なしだと確4ですなｗｗｗ それにドランは風船持ちも多いでしょうからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 23 36 25 ボルチェンはこちらが有利な対面で相手が交換するときに使う技で、相手の交換を見つつ負担を与えることで新たな有利対面を作れること以外にも、もし相手が愚かにも居座ったときに（こちらが有利対面のため）しっかりと大ダメージを与えられることが利点なんですなｗｗｗ交換読みが失敗するとわざわざ有利対面を壊すことになる捨て台詞はありえないｗｗｗ技スペの無駄でもありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 23 38 37 (異教徒Wikiの情報をロジカルに転載) 新ポケモンの情報が久々に公開ですなｗｗｗ ゴーゴート（草）メブキジカ専用技の「ウッドホーン」を覚えますぞｗｗｗ他の技とＡ次第ですなｗｗｗ ヤヤコマ（ノーマル飛行）「ニトロチャージ」を覚えますぞｗｗｗ交代戦においてＳ↑効果は無意味で、威力も50しかないボトロチャージはありえないｗｗｗ格闘を半減できない飛もありえないｗｗｗ エリキテル（電気ノーマル）新技「パラボラチャージ」を覚えますぞｗｗｗ格闘地面弱点とかありえないｗｗｗ ヤンチャム（格闘）新技「すてゼリフ」を覚えますなｗｗｗ 新技ですぞｗｗｗ シリーズ初となる8文字の技、パラボラチャージが登場ですなｗｗｗ 効果はHP吸収の全体攻撃の模様で、恐らく電気タイプですなｗｗｗシングル６３以外ありえない論理において全体攻撃である必要はありませんぞｗｗｗ 捨てゼリフは敵の能力を下げつつ控えと交代する技ですなｗｗｗ異教徒曰く“攻撃や特攻を下げる効果ならば繰り出し性能が低いポケモンへの助けとなりそう”とのことですが、交代戦において無意味な能力低下は不要ですぞｗｗｗそれによって威力が０()になっているならゴミ技ですなｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-16 23 50 17 そういえばパラボラチャージは八文字ですなｗｗｗｗネタが尽きましたかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-16 23 58 46 ヤヤコマとヤンチャムは名前だけ見れば生まれながらのヤケモンですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 00 09 27 ポケセン１５周年のポケモン配布はシンオウ、イッシュの御三家最終進化＋電気球ピカチュウを１週間に１種類ずつらしいですなｗｗｗ 最強クラスのようなランダムではなく、週ごとに固定らしいですぞｗｗｗ 今週がエンペルトなのでプレシャスヤンペルトが作りたいという変わった方はポケセンに行く以外ありえないｗｗｗ そういえば、プレシャスヤーティって組めるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 00 23 01 ヤタ･ヤンギ･ヤャラ(金鯱)･ヤザン･ヤルーグあたりしか覚えてませんなｗｗｗｗ 他ありましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 01 21 31 ヤイリュー・ヤッサムもですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 03 05 32 ヤルーグの技候補にばかぢからはありえないのですかなｗｗｗ 特性補正アムハンと同じ威力ですし命中が安定してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 06 31 10 んんｗｗｗ命中に関しては我らには必然力があるので気になりませんなｗｗｗｗ それよりも、（限られた場面ではありますが）連続で打てるアムハンのほうがいいと思いますなｗｗｗｗ というか、一軍、二軍、落第生の第五世代最終昇格降格議論はどこいったんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 07 12 44 少し見ない間にXYの話になってましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 07 44 11 とっととヤァイヤーの最終評価して次に移りましょうぞｗｗｗｗ 流れ的に落第生の特に惜しい枠ですかなｗｗｗｗ ステロが流行らなくなれば二軍入りも十分ありえる感じですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 08 29 47 ステロどうこうより役割持てる範囲が１軍と被るっていのが痛いですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 09 13 27 同じ問答に何度も返すのはいい加減気苦労するんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 10 46 06 ブシンチャーレムヤリテなどの格闘や炎ならではマンムーノオーが安定するのが利点ですかなｗｗｗｗｗｗいづれも岩技は減退気味ですなｗｗｗｗｗ また高火力の眼鏡暴風ならば高耐久超のランククレセにもD特化だろうがゴリ余裕ですなｗｗｗｗあとギャラで安定しないウィンディムドーも勿論見れますなｗｗｗｗｗｗ これだけ差別点挙げれば十分だと思うんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 11 18 51 本来役割対象であるムドーやマンムーについてはほとんどステロ持ちですぞｗｗｗｗ 我の体験も交えて参考程度にですが.例えばこちらが物理ヤケの時にムドーで受けられこちらはヤァイヤーに交代する訳ですがそのターンに相手はステロを血眼になって撒いて来るんですな そして相手はムドーを引っ込めファイヤー受けを出して来てこちらのヤァイヤーは引かざるを得なくなり次から出す度に半分削れて受け回しされたらすぐサイクル崩壊ですなｗｗｗｗ 役割対象のはずなのにステロ撒かれただけで潰れるのが辛かったですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 11 39 12 ↑一カ所真顔になってしまいましたがスルーして欲しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 11 40 10 1軍と被ってるどうこうは2軍の条件とは関係ない気がしますなｗｗｗヤティ妹とか被るどころかほぼ劣化ですぞｗｗｗ ヤラのように役割を持ちにくいが持たれづらいという風に考えれば光が見えてくる気がしますなｗｗｗ 暴風とヤーバーヒートの二択を受けれるのは限られてくると思いますなｗｗｗヤンギと洗濯機はやばいですなｗｗｗ 必然力による交代読みが必要になるがサイクルを崩すということにかけてはかなり優秀に思えてきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 11 46 53 ならばステロもちじゃない部分について評価してくれませんかなｗｗｗｗｗｗ まともに返しても正論の部分だけひらりとかわされてステロガー役割対象ガー きりないんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 11 54 06 ↑別にヤァイヤーの範囲･役割の持たれ辛さについては我も高く評価していますなｗｗｗｗ しかし現環境においてステロで半分削られるというのはキツイので二軍には行けないのではないですかなと言ってるだけですぞｗｗｗｗ ヤァイヤーの最終評価について決める場なのですが結局貴殿はどうしたいのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 11 59 34 ステロのこと今更言われても周知の事実ですのではいそうですかと受け流すしかないんですなｗｗｗｗｗ それに足る役割範囲と攻撃範囲を長々語ってきたつもりですぞｗｗｗｗｗ事実ギャラとマンダについてのそれは証明できたと思ってますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 12 12 15 じゃあ今日我がヤャイヤー@眼鏡,オバヒ/暴風/めざ格/その他で潜って使い勝手を確かめてきますのでその他の技枠と他の相性補完PT考えといて下さいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 13 03 59 4枠目はねごとか蜻蛉で確定だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 13 44 34 控え目なら寝言.冷静なら蜻蛉にしてみてはいかがですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 14 03 24 催眠対策は他で取るとして、冷静蜻蛉で採用してみますぞｗｗｗｗｗｗｗ上の方でヘラに岩技打たれると書かれてますが、対面で打ち合うヘラなんて大抵スカーフでしょうしなｗｗｗｗｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 15 22 00 役割範囲が広いというより攻撃範囲が広いので役割を持たれづらいということですかなｗｗｗｗ ヤラのように考えればとは、確かに良い発想ですなｗｗｗｗ ↑の報告を楽しみにしてますかなｗｗｗｗ（別に我はファイヤー推しではありませんぞｗｗｗｗ） 今更ですが、ファイヤーの補完には鋼枠は電水半減のヤットがいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ 岩を一貫させないためにも竜枠はヤティですかなｗｗｗｗ格闘枠は岩半減できるヤリテとかいかがですかなｗｗｗｗ あとは威嚇要因（岩に弱いですがヤャラあたりですかなｗｗｗ）や天候要因（ヤンギは優秀ですなｗｗｗｗ）でも入れればいいんじゃないですかなｗｗｗｗ適当ですみませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 16 28 39 潜ると言った者ですが環境的にレートに潜れないので予めそこら辺はご理解願いたいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ色々なご意見感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 16 45 53 Aも技威力も120以上の技が二つ以上あるのは物理のヤラクロスだけですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 17 58 59 我の予想だと見せあいでカバ、ムド、ラグ、マンムー、バンギ、辺りのステロ持ってそうな奴見かけたらいきなり選出しにくくなるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 18 01 13 てかそう考えるとステロって壊れ技じゃないですかなｗｗｗｗ貴殿らがしてるのは岩4倍組の全否定と同義ですぞｗｗｗｗｗ異教徒なんて懲りずにガモス使ってるのにはそれなりに理由もあると思うんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 18 15 40 実際全否定とはいかないまでも岩４倍勢はステロのリスクに勝るスペックが必要だとは思いますがなｗｗｗｗ 異教徒はステロリスクを差し置いてでもボルガモスに蝶舞()して無双とかいうロマンを求めてるんではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 18 23 54 第一異教徒な時点で交代戦とか考えてないでしょうしなｗｗｗｗ 舞って居座ることしか考えてないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 18 25 41 ですが貴殿らが異教徒の立場ならばギャラの前で居座るなんて馬鹿な真似はまずしないと思うんですがなｗｗｗｗｗどこをどうみて勝ち筋があるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 18 30 25 ギャラ相手の事だけ考えたって仕方ないですなｗｗｗｗ 選出を控えるだか何だかするのではないのですかなｗｗｗｗ 苦手な奴が少しいただけでそいつを使わないとか言ってたら全ポケモン使えませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 18 39 42 ですからファイヤーのそれはそれと全く同じことじゃないんですかなｗｗｗｗｗｗ可能性ステロ持ちがいただけではい終了ならゲームとして成り立ちませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 18 43 45 ガモスにギャラ出されただけなら引っ込めて他で処理したりすればどうにでもなりますがファイヤーが控えにいる時にステロが撒かれてたらもうそれでファイヤーは交代戦に入れなくなりサイクル崩壊の元になりますなｗｗｗｗ どう同じなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 18 58 00 ガモス使ってる側がステロ持ちと遭遇した場合の話をしてるんですぞｗｗｗｗｗガモスは居座る話なのに話が破綻してますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 19 01 04 交代戦メインのヤーティでステロでサイクル崩壊に持って行かれるヤケモンは役割論理には向いていないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 19 05 18 ですから異教徒の立場であってもガモスはギャラには居座らないと言ったんですなｗｗｗｗループさせないで欲しいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 19 06 51 ↑↑は貴殿への反論ではないと思うのですがなｗｗｗｗ ガモス使ってる側は起点作って居座る前提でしょうし流石にギャラとか出されたら引かざるを得ない相手にステロ持ちまでいたら選出は控えるのではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 19 12 06 ステロ持ってるかどうかは選出の時点ではわかりませんがなｗｗｗｗそれにガモスに役割もてるのはギャラ以外にも沢山いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 19 14 02 それでもガモスの立て性能が異教徒の間でそのようなリスク以上に重視されてるからガモスは使われるのではないですかなｗｗｗｗ ですからさっきからヤァイヤーにステロのリスク以上のスペックがあるのかという議論がされてるのではないのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 19 16 37 ですからステロ程度には屈しない性能があるからガモスは使われると言いたかったのは我ですなｗｗｗｗ そもそも異教徒はステロのリスクなんて恐れてないから繰り出せるってことですなｗｗｗｗ岩4倍組は貴殿らが思ってる以上に警戒はしてないと思いますなｗｗｗｗ 上の方で出た意見をまとめますと ・役割範囲が広いというより攻撃範囲が広いので役割を持たれづらい ・ガッサブシンチャーレム等の格闘 ノオーマンムー等の氷 耐久超の突破 等が差別点ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 19 31 34 こうして考えるといけなくもなさそうですが、とりあえず例の方の報告を待つべきですかなｗｗｗｗ にしても、ファイヤー議論熱いですなｗｗｗｗどうやら一部の方にファイヤーは非常に好評なようですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 19 44 53 そうですなｗｗｗｗ 我は↑３･５･９ですが別にヤァイヤー否定派ではありませんぞｗｗｗ リスクに勝るスペックがあるかは例の方の報告を待ちましょうというのが最終的に言いたかったんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 19 56 30 ではファイヤー以外の落第生の議論に移りませんかなｗｗｗｗｗ 時間を有効活用ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 21 29 43 次はランターンかドータクンかといったところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 21 44 36 まぁ現在この二匹はざっくり言うと火力不足という面で惜しくも落第生という分類なのですがこの事実はどうしようもないので今のまま落第生の特に惜しい枠でいいと思いますがどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 21 47 32 どちらも上位互換が居ますからなｗｗｗ 議論するまでもないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 22 19 35 では次ですなｗｗｗｗ あとはヤルガモス･ヤルズキン･ヤッサムですがとりあえず皆さんがどうお考えか知りたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 22 30 11 ランターンは火力不足でもボルチェンでサイクル回せるだけまだマシですが、ドータクンはどうしようもありませんなｗｗｗｗ ハッサムは米パンツがあれば幾分かマシでしたかな？ｗｗｗｗ ちなみに机上論なので鵜呑みにしてはいけませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 22 35 03 ハッサムに関してはかなり上の方で特に惜しい枠から外すべきという意見も出てましたがどうなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 22 43 32 我も惜しいわけではないと思いますなｗｗｗｗ蜻蛉があるだけですなｗｗｗｗ ランターンのほうがはるかにマシですぞｗｗｗｗ我の中では 二軍≒ファイヤー＞ランターン＞ズキン≒ガモス＞銅鐸＞ハッサム というイメージですなｗｗｗｗｗガモスはBC振りに限りますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 22 59 47 ガモスはB不足ですかなｗｗｗｗ あとやはりハッサムは惜しい枠から外しときますかなｗｗｗ 正直我はヤルズキンが本当に惜しくて悔しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 23 16 09 威嚇が腐ってますからなｗｗｗｗ物理霊超悪がよほど繁殖しない限り出番はなさそうですなｗｗｗｗ ランターンは進化してCが上昇すれば使えるんですがなｗｗｗｗ それに蓄電と吹雪の存在やD耐久の面からすれば単純にミトムの下位互換とは言い難いですなｗｗｗｗしかしながらやはり火力がゴミですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 23 20 54 ランターンはCとDが最低86あれば二軍になりえたと思うんですがなｗｗｗ対霊獣ボルトに使えそうなのに本当惜しいですなｗｗｗ ただ進化されたら輝石ボンターンが面倒極まりなくなりそうなのでやめて頂きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 23 27 40 やはり惜しい奴は惜しいんですなｗｗｗｗ まぁ落第生特に惜しい枠については ヤァイヤー 報告待ち ハッサム 枠からの除外 その他 そのまま という形でいいのではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 23 30 29 ですなｗｗｗｗｗ ↑2回復技がないのでボッキーよりマシじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 23 39 36 先にこっちやればよかったんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 23 43 38 ヤァイヤーに熱くなりすぎましたなｗｗｗｗ では本格的に一二軍ヤケの確認に入っていきますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 23 47 41 誰か一人臨時コテハンつけて仕切ってはいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 00 08 20 んんｗｗｗｗ 一応話題提起から分類方の提案までしたのは我なので責任とって頑張ってみましょうかなｗｗｗｗｗ 必要ないようなら名無しに戻りますぞｗｗｗｗ -- (論者Ｃ) 2013-05-18 00 19 59 ↑ですが前に一度コテハンの件で荒れたこともありますし(ヤャン氏の件ですなｗ)皆さんに異存がないことが確認できるまでコテハンでのコメは控えますなｗｗｗ -- (論者C) 2013-05-18 00 23 38 コテハンはまあいいとして一二軍で残っている議論といえばヤドクインの処遇くらいですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 00 34 00 まぁ一つずつ丁寧に見ていくのに悪いことはありませんなｗｗｗｗ クインは環境的に降格はほぼ確定じゃないですかなｗｗｗｗ まぁヤケモンたりうる実力はあるので二軍あたりが妥当じゃありませんかなｗｗｗｗ それと確認ですが思い付く限りヤャラ･ヤティ･ヤット･ヤヤドラン･ヤード･水ヤトム･ヤンダー･ヤザン･ヤマダが一軍なのはほぼ確定だと思うのですがどうですかなｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-18 01 03 12 ヤヤドランとは新しいですなｗｗｗｗｗ まあ、水ヤトム以外は問題ないでしょうなｗｗｗｗ ロトム系はHが低いので微妙に耐久が足りないんですなｗｗｗｗ正直二軍でもいいんじゃないですかなｗｗｗｗ タイプや特性は優秀ですが、電気等倍もたまに痛いんですなｗｗｗｗボルチェンでサイクル回せるのはサンダー同様便利なんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 01 19 44 ではヤトムについても議論する必要がありそうですなｗｗｗ まぁ人が集まらないと議論もままならないのでコメ集まるまで待ちますかなｗｗｗｗ 基本分類は決め付けずに少しでも何か意見があれば皆さんが一番納得する結論を出せるまで議論していきたいと思いますので了承願いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 01 32 52 ↑失礼ｗｗｗコテハン忘れましたなｗｗｗ ではヤッナイですぞｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-18 01 36 41 暫しファイヤー入れて潜ってきましたがやはりヤケモンと言えるか微妙ですなｗｗｗｗｗｗｗ まず火力ですが、交代先への負担を掛けられるかどうかは不安を覚えるラインですなｗｗｗ我は冷静or勇敢の両刀型には眼鏡や鉢巻よりジュエルを持たせたくなる質なのでそれが原因なのかもしれませんが、貴重な眼鏡をファイヤーに回すかという話になるとどうなんでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ それ以上に気になった事は、受け出し際にごりごり削られる耐久耐性の不足感ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ役割対象のシャンデラ・ウルガモス等々が特殊主体なのと、草虫は1/4なのとを考えるとCD振りが最適かもしれませんなｗｗｗCD振りで使用感は変わるかもしれないのでそこはもう一度実践する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ 因みに我のファイヤーはHC,オーバーヒート/暴風/とんぼがえり/めざ格闘@炎のジュエルでしたなｗｗｗｗｗｗｗｗめざ格は全くと言って良いほど使いませんでしたぞｗｗｗｗｗｗｗまた、交代で繰り出すとまるで此方のスカーフを警戒するような行動を取られる事が多々ありましたが、相手の心理に丸投げする作戦ってどうなんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ 今回はマイナス面ばかりが目立ってしまいましたが、10戦程度しか潜ってないので他の方々も使用して下さるとまた違った側面が見い出せるかもしれませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 参考までにBV置いときますなｗｗｗｗｗｗ 93-70560-46130(比較的有利そうなユキノオーのふぶきが２発耐えられない) 60-53940-82572(岩技を見せられると受け出し不可能) 77-63331-85636(圧倒的プレッシャーで降参に追い込む・輝石脂肪イノムーが落とせてない) -- (名無しさん) 2013-05-18 02 19 23 あと忘れてましたが受けループの鬼火を受ける特殊アタッカーや炎タイプがこいつしかいない場合、ステロ撒いてあるのでそれだけで立ち往生でしたなｗｗｗｗｗｗｗｗ別に選出しなければ良い話なんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 02 24 56 そういえば氷等倍でしたなｗｗｗマンムも安定しませんな失敬しましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 02 26 47 まあ10戦程度じゃまだまだわかりませんなｗｗｗｗｗちなみに使いたくなっためざパの色はなんですかなｗｗｗｗ水ですかな草ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 02 30 27 めざパは無くても割りとどうとでもなると思いましたなｗｗｗｗｗｗｗ以前書かれていた方の仰る通りで炎/飛行の範囲は非常に優秀でしたし、選出時にランターンやヒードラン等の不利な相手が居た場合はほとんどとんぼで後続に繋げられるのが理由でしょうかなｗｗｗｗｗｗｗｗ強いて言うならば地面か草ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) {2013-05-18 こいつが本来役割持つのはナットガッサなどの草のようですなｗｗｗｗこの辺りの受けだしがどうだったのか気になりますなｗｗｗ ブシンは根性なら交代読み雷pはなんとかなるんですが珠づくの場合B4振りで5割なので怪しいんですなｗｗｗｗラティギャラマンダよりはマシなんですがなｗｗｗｗｗ 個人的にはパーティ構成もどのようだったか気になるので出来れば記載して戴けるとありがたいんですなｗｗｗｗｗ 追記 BVは拝見したのでファイヤーナットラティラグハリテまではわかりましたなｗｗｗｗなかなかノオー受け候補は厳しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 03 25 54 ↑↑ついでに二番目のBVについてですがナットがクレセで消耗したのが少し危うかったですなｗｗｗ 眼鏡暴風ならばクレセも楽に突破出来ると思いましたがジャイロが思った以上に入って吃驚したんですなｗｗｗｗ一致150は伊達じゃないですなｗｗｗｗ ガブについては元々役割対象ではないのでそこまで受けだしには関係なかったとは思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 04 10 02 ヤァイヤーの役割対象に挙げられたポケモンについてBC振り前提で一通り計算しましたが、実はHD食べ残しクレセは眼鏡暴風確3なので突破不可能だったりしますなｗｗｗ 意地っ張りマンムーの氷柱針乱7(ステロ1回で確4)、AD厚い脂肪だと眼鏡オバヒでも乱1ですなｗｗｗ輝石脂肪イノムーが落ちないのも当然ですなｗｗｗ ウインディという話がありましたが、陽気珠ワイルドボルト＋神速は乱数で、それ以下は確定で耐えますなｗｗｗさらに眼鏡暴風確1なのでこちらはそこまで問題ないと思われますなｗｗｗ ブシンの珠ずく雷パンツは低乱1ですがどのみちマッパが飛んできますなｗｗｗ格闘技受けでないと厳しいですなｗｗｗ ちなみにユキノオーはHCでもBCでもCDでも持ち物無し吹雪で霰込確2ですぞｗｗｗ草技受けでないと無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 07 54 38 んんｗｗｗ実際の使用感が報告されましたが、会話の流れを見る限り、どちらかと言うと不評ですなｗｗｗｗｗ ということは、残念ながらヤァイヤーはヤンターンら同様、惜しい落第生止まりですなｗｗｗｗ誰か反対意見はありますかなｗｗｗｗｗ （ちなみに我は論者Ｃ殿ではありませんが、せっかくなのでこの場はまとめさせてもらいましたなｗｗｗｗ） -- (名無しさん) 2013-05-18 08 09 53 ヤケモーニンｗｗｗｗｗ ↑代わりのまとめ感謝以外ありえないｗｗｗｗ しかし"10戦ばかりでは…"というのも確かですし.一応落第生の特に惜しい枠ということにしておいて.使用感がよかったというような報告がまたあれば柔軟に対応していきたいですなｗｗｗｗ では昨夜挙がったヤトムの議論でもしますかなｗｗｗｗ Hが足りないとか言われてましたが実際どうなんですかなｗｗｗｗ 因みに我が使った感覚だと相手の不一致サブウエポン(等倍以下)等は余裕を持って耐えますがゴリ押しされると弱いですなｗｗｗｗ 皆さんの意見が聞きたいですなｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-18 10 05 31 我の最後の枠はヤンギラスですなｗｗｗｗｗｗｗ相手の草/虫/格闘選出を狙った編成だったのですが如何なものでしたかなｗｗｗｗｗｗｗナットレイ・ハッサム連中は草・虫技読みで降臨するならば安定しますが、ハッサムやグロスの高火力鋼技に対して受け出しするとなると少々ごり押しされる感が否めませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗその後どうせ逃げられるのがわかってるので結局とんぼがえりを選択してしまう等、やはり交代先へ眼鏡暴風を打てたらという場面が多かったですなｗｗｗｗｗｗｗｗ我の使い方を反省して今度は眼鏡持たせて運用してみますぞｗｗｗｗｗｗｗ あと、２つ目のBVについては、相手の岩技を見てしまうとそれだけで行動に制限が掛かってしまいがちと言いたかったんですなｗｗｗ語彙力無さすぎで申し訳ないですなｗｗｗｗｗｗｗｗただ、我も流石にガブリアスにファイヤーを受け出ししようとは思いませんが、言っても陽気げきりんなら１回耐えるようなので地面技空かし降臨すれば…とか考えてしまいますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ因みに関係ないお話なのですが、最近の格闘ってエッジ持ち少ないんですかな？ｗｗｗｗｗｗこれはスカーフ警戒なのかもしれませんが、会う格闘全て逃げてしまいますし、反対にガブがエッジ・岩雪崩搭載している等ちょっとびっくりしてしまいましたなｗｗｗｗｗｗｗｗ 長文失礼しましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗまた今度眼鏡ファイヤーの使い勝手の件で伺うと思いますが、その時もまたお付き合い下されば幸いですなｗｗｗｗｗｗ皆様の考察に感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 11 20 42 もちろんケースバイケースですが、基本的に高めのBDのおかげで↑2の言うような不一致サブウェポンは耐えるんですが、メインウェポンとなると話は別ですなｗｗｗｗ（役割論理は基本的にメイン等倍相手に繰り出したりはしませんがなｗｗｗｗ） マンムーギャラハッサムあたりには圧倒的に強いんですがなｗｗｗｗ しかし相手がハチマキだったり剣舞を積まれたりすると辛くなるんですなｗｗｗｗ我が下手くそなだけですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 11 33 20 まぁぶっちゃけ2軍3軍のラインなんてどうでもいいですなｗｗｗわざわざ決をとる必要もないですぞｗｗｗ 正直ヤーティの構成や個人の好みで決めればいいだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 13 26 54 まぁ火ヤトムはその微妙な耐久により二軍なんでしょうなｗｗｗｗ 恐らく水ヤトムは水電気で浮遊という耐性が優秀なので一軍になってたのではないですかなｗｗｗｗ 昇格降格の要望があれば考えますが我個人の意見としては火と水の優劣をつける為にも今のままでいい気もしますなｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-18 13 43 54 んんｗｗｗそういう意味ではそうしたほうがいいですかなｗｗｗｗ ではヤドクインの他に一軍→二軍にしたほうがいいヤケモンはいますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 14 06 06 あとの一軍はヤリテ･ヤンギ･ヤタ･ヤラ･ヤジ･ヤンドですなｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-18 14 17 34 ↑４：そのとおりだと思いますぞｗｗｗ ↑ヤザンが馬鹿力を獲得してなお１軍に居続けるヤジアイスはさすがの一言ですなｗｗｗ 『A.珠サザン(流星･文字･悪波･馬鹿力)どうするの？ Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗ』ということですかなｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-18 14 31 54 ↑6流石に鉢巻バレパンでも乱4,鉢巻コメパンでも確3なので鋼にゴリ押しされるようなリスクはなさそうなんですがなｗｗｗｗｗ 結論から言うと違う受け出来るのは草くらいで役割対象自体に大きな違いはさほどないようですなｗｗｗｗ まあ被っていること自体は2軍昇格とは関係ないという意見もいくつかありましたし、攻撃範囲と火力があるので合格点は通過してるようには見えるんですがなｗｗｗｗｗ ヘラは毒毒玉という専用アイテムがあるからいいですがファイヤーは眼鏡でないと暴風の脅威は半減しそうですなｗｗｗｗ虫闘の攻撃範囲よりは半減も少なく優秀だとは思うのですがなｗｗｗｗ忘れてましたが対ノオーはファイアーの枠をヤリテヤマを選出すべきでしたなｗｗｗｗくさむすびでも高乱数で確3みたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 14 33 45 異教徒からの質問で申し訳ないのですがヤャンデラにめざ地はありえますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 14 48 20 ↑ドランを含む対炎意識なのでしょうが、めざ闘かシャドボで十分ですなｗｗｗさっさと導かれる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 15 23 37 ↑↑貴殿は今！役割論理の第一歩を踏み出しましたなｗｗｗ貴殿のこれからがロジカルであることを祈りますぞｗｗｗ我らと共に論理を極める以外ありえないｗｗｗヤャンデラのめざ地ですが、↑の言うとおりシャドボ・めざ格闘で事足りますぞｗｗｗヒードランに風船持ちが多いことを考えると尚更ですなｗｗｗｗめざ地(＋炎技＋エナボ＋シャドボ)の場合、サザンドラなどに全て半減されますぞｗｗｗ我はオバヒエナボシャドボめざ格＠炎ジュエルですがめざ地が欲しい場面はあまりありませんでしたぞｗｗｗ最終的には貴殿のヤーティと相談になりますが、我はめざ格を推しておきますかなｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-18 15 53 48 ↑6三色パンチも解禁されましたしヤンドが今もまだ一軍で格闘受けの鏡とされてるのもどうかと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 15 57 26 ネズミが１匹迷い込んだか……。哀れな異教徒よ、生きて帰れると思わぬことだ。ここが貴様の墓標となるのだ。 -- (名無しさん) 2013-05-18 16 23 11 ↑3 貴殿の方がかっこよく導いていて何だか恥ずかしいですぞｗｗｗそんな貴殿に訊きたいのですが、ヤャンデラでエナボを打つ機会ってどれくらいありますかなｗｗｗまだ10戦程度しか使っていないのですが、使用頻度がシャドボ＞めざ闘＞オバヒでエナボ打ったことないんですなｗｗｗ要らないようなら寝言に変えてしまってもいいかなと思っているのですが、貴殿の見解を聞かせて頂きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 16 40 45 勝手にヤャンデラに話持っていってしまいそうで申し訳ないので一軍二軍議論にも参加しておきますぞｗｗｗ ヤンドは冷凍パンツ普及のせいで格闘が受けにくくなった現在でも、飛行＋威嚇というタイプでヤャラのように逆鱗を誘ったり、岩等倍なのでボリュに役割持てたりとまだまだ仕事があると思いますぞｗｗｗ さらにヤッサム亡き今、議論中のヤァイヤーを除けば唯一の蜻蛉返り使いですなｗｗｗ不一致70とはいえ、A145もあればその負担はダテではありませんぞｗｗｗ総合的にロジックしてまだ一軍にいられるだけの役割はあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 16 51 20 ヤンドは他にはない独特の強みがありますからなｗｗｗｗただ物理飛行技がないのが残念ですなｗｗｗｗめざ飛は弱点相手でないと威力が足りませんしなｗｗｗｗ ただし威嚇による高い物理耐久（ゴツメとの相性もいいですなｗｗｗ）、A145からの安定した負担、蜻蛉でのサイクル性能を考えると、現在でも十分に通用すると思いますなｗｗｗｗ よって我は一軍のままでいいと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 17 39 18 初心者は優しく導く以外ありえないｗｗｗｗ ヤンドは一軍のままでいいようですなｗｗｗｗｗ しかし↑10にもありますがヤジはどうなんでしょうなｗｗｗ かなり前にもヤジの話題がありましたがやはり不評のようでしたなｗｗｗｗ 皆さんの意見次第では二軍降格も有り得ると思いますぞｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-18 17 49 57 ↑３：正直に言うと、我のヤャンデラはＢＷ時の産物ですなｗｗｗ オバヒシャドボめざ格闘を確定とした場合、当時はエナボかサイキネぐらいしか候補がありませんでしたなｗｗｗ ボウカザルなどの炎格・クラゲピンポのサイキネよりはボイクンやラグラージ、水ロトムに刺さるエナボを選んだだけですぞｗｗｗ 教え技の寝言は知っていましたが、我のヤーティが全体的にボノガッサに強かったのと、我のヤラが寝言持ちだったのでヤャンデラはＢＷ２になってからもエナボで使用していましたぞｗｗｗ 結論を言うと、貴殿のヤーティ次第ですぞｗｗｗまぁランダムに何回か潜っているうちに自然とどちらが必要なのか見えてくると思いますがなｗｗｗ 貴殿のこれからがロジカルでありますように祈る以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-18 18 23 18 ↑は“↑３”ではなく“↑４”ですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-18 18 26 02 ヤジアイスは使ってる限りでは眼鏡ありきの性能ですなｗｗｗ範囲と技威力は申し分無いもののC100なので眼鏡で無いと交代先を確２にできませんぞｗｗｗ 雨パ全盛期は我は重宝してましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 18 26 19 ヤジアイスは眼鏡があるだけでだいぶ変わりますからなｗｗｗｗ 我はあまり使ったことありませんが、確かに雨パを止めるには優秀ですなｗｗｗｗ しかし現環境だと二軍降格もありえるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ格闘が繁殖しすぎですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 18 33 25 ↑3 まあ一応どちらも我なのですがなｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗもう少し様子を見てからもう一度考えますぞｗｗｗ 貴殿のこれからもロジカルであることを祈る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 18 41 39 んんｗｗｗｗ ヤジについてまとめてみましたなｗｗｗｗｗ ･持ち前の圧倒的D種族値によって異教徒のサザン対策などによく用いられましたがBW2でのサザンの馬鹿力習得により対サザン性能が安定しなくなりましたなｗｗｗｗ ･しかし高いDに雷も覚えるので雨パ面子には依然としてかなり安定した役割遂行ができますなｗｗｗｗ ･Cは100という微妙な火力なので眼鏡での運用が基本になりますなｗｗｗｗ ･格闘が多くなり雨パブームも収まってきた現在では活躍の場が限られて来ているというのが問題点ですかなｗｗｗｗｗ …これらを踏まえて一軍残留か二軍降格かを慎重にロジックする以外ありえないｗｗｗｗ 思う事があればぜひぜひ書き込んで下さいですぞｗｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-18 22 47 27 ↑現環境では何が使われて何が使われてないかが分かりにくいのでなんとも言えませんなｗｗｗ異教徒Wiki()の流行統計が機能していないとかありえないｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-18 23 02 16 実を言うと我も最近はあまり潜っておらず流行ポケも自分では分からないんですなｗｗｗｗ 申し訳ありませんが現環境に詳しい方がいれば御教授願いたいですなｗｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-18 23 22 51 我も最近は潜っていませんが、聞く限りでは少なくともブシンが減る傾向はないようですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 23 31 42 サザンやラティにヤジアイスとはよく聞きますが結局逃げられて後出しの相手には大した負担かけられないんですなｗｗｗ 竜＜鋼＜炎（格闘）で回ってる現環境にはマッチしてない感じがしますなｗｗｗ 大抵の場合同じ一軍のヤンギが優秀なのも問題ですなｗｗｗ雨パに強いのは我も同感ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-19 01 01 42 対特殊ヤケで共通するヤンギヤジそしてヤビの相違点など一度まとめてはどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-19 20 24 20 ヤジは上に挙げた通りですなｗｗｗｗ ヤンギはヤジと違いシャンデラやガモスなど炎受けが安定しますなｗｗｗｗ あと追い撃ちの存在によりラティ等の圧倒的有利な相手には確実性のある役割遂行ができますぞｗｗｗｗ 元のA種族値が高いのも魅力の一つですかなｗｗｗｗ あとは砂嵐を撒くことである種の天候メタにもなりますぞｗｗｗｗ しかし水に相性が悪いのと砂嵐に頼り気味なDの為雨パは苦手ですなｗｗｗｗ ヤビゴンはまた異常に高いHとDでの数値受けが得意ですなｗｗｗｗ しかしノーマル単なのでタイプ受けが出来ない上に一致技がノーマルだけですなｗｗｗｗ 三匹とも総じて格闘に弱いのは考え物ですなｗｗｗｗ 長文失礼しましたなｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-19 21 05 57 特殊受けなのだから格闘弱点は気にならないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-19 21 11 01 ヤンギは振り方によってはボンガーの気合玉を耐えますからなｗｗｗｗ気持ち悪いレベルの特殊耐久ですなｗｗｗｗ 一致格闘使いはヤティなどに任せる以外ありえないｗｗｗｗｗよって格闘弱点はそこまで気にしなくていいですなｗｗｗｗ しかし現環境において、この三体の中で満足に戦えるのはヤンギだけですかなｗｗｗｗ他二体は影が薄いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-19 21 21 06 ヤジアイスは受けの面で評価されてきましたからなｗｗｗｗ ボルトロス・ニドキングが安定して受けれるのは今もこいつだけですなｗｗｗｗついでに流星も受けますなｗｗｗｗ 崩し性能に関しては眼鏡持っても気合玉でランターンクラスにすら確２がとれないので微妙と言わざるを得ませんなｗｗｗｗ ただし氷・電気・格闘の３つで威力180以上が全員に出せるPTも存在するのも事実ですなｗｗｗｗハピナスやナットレイと比較すると破格の攻撃範囲ですなｗｗｗｗ 眼鏡が持てないなら氷のジュエルを強くオススメしますぞｗｗｗｗ ヤンギラスはヤジアイスに比べて水（ついでに草）が受からないのが最大のネックとなっていますなｗｗｗｗ またヤジアイス以上に気合玉での役割破壊を受けやすい上ヤーティは格闘弱点が集まりますからなｗｗｗｗ 逆に炎を受けれるのはヤジアイスより有利な点ですなｗｗｗｗ特にシャンデラ受けれるのがヤティ軸では非常に優秀ですなｗｗｗｗ あと鉢巻がないと技の威力の関係で意外と火力が足りない場面が多いんですなｗｗｗｗしかしこの点はジュエル追い打ちによるサイクル崩しに特化することで解消することができますぞｗｗｗｗ 天候はこの際おまけですなｗｗｗｗ ヤビゴンはいまいちパッとしない性能なんですなｗｗｗｗ サブの威力が低くて抜群とらないと火力出ない癖にノーマルしか一致技がないからでしょうかなｗｗｗｗ 砂がないヤンギとか技威力が低いヤジみたいになってますなｗｗｗ両者と比べて水や炎が安定して受けれる違いはあるはずなんですがなｗｗｗｗ やはりサイクル崩すための火力や範囲は重要ということですかなｗｗｗｗ 結論は出していませんのでこの点を鑑みて考察をお願いしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-20 17 07 49 ヤビゴンは一応二軍のままでいいんじゃないですかなｗｗｗｗ落第生でもいいような気もしますが、しかしそこまで評判が悪いわけでもありませんからなｗｗｗｗ ヤンギはまず一軍のままでしょうなｗｗｗｗ問題はヤジアイスですなｗｗｗｗｗ ヤジアイスは↑で言うように特殊耐久と技の威力と範囲が優秀ですが、素の火力が控え目なので眼鏡でないと負担がかかりませんなｗｗｗｗｗ しかし、二軍落ちするほどでもないと思えてきましたなｗｗｗｗ馬鹿力サザンの存在は痛いですが、今まで通り普通の特殊ポケには余裕で繰り出せますからなｗｗｗｗ これが我の意見ですが、貴殿らはどう思いますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-20 19 04 06 馬鹿力持ちのサザンドラがどの位いるかによるのではないですかなｗｗｗｗｗ ヤドクインとテラキオンの関係に似ていますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-20 19 07 46 そもそもラティやブシンが横行しているせいかサザンドラ自体がほとんどいませんぞｗｗｗいたとしても蜻蛉返りなど意味不明な動きをするものが多いですなｗｗｗ 馬鹿力持ちCS珠サザンは確かに脅威ですが、もし見かけても普通の竜対策を少し応用して対処する程度で十分ですなｗｗｗサイクルは一瞬崩れますが流星群さえしっかり受けられれば復帰は難しくありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-20 19 28 55 ではヤジアイスは一軍のままでいいですかなｗｗｗｗ となるとこれで一軍ヤケは終わりですかなｗｗｗｗあとは二軍ですなｗｗｗｗ 二軍→一軍、二軍→落第生となるべきヤケモンはいますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-20 20 58 50 微妙そうなのはカイリュー、グライオン、ブルンゲル、ラグラージあたりですなｗｗｗ我はヤルンゲル好きなので惜しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-20 21 16 11 ではこの間二軍に上がったばかりのヤルンゲルから議論しますかなｗｗｗｗ まぁこれまではお試し期間と考えてよいと思いますなｗｗｗｗ 二軍としてヤルンゲルを正式にヤーティーに入れてみて二軍に相応しい使い勝手を皆さんが感じられたならば二軍残留でいいと思いますぞｗｗｗｗ 元々火力不足という問題を抱えながらも耐久と技の威力に救われての二軍昇格でしたからなｗｗｗｗ これについては机上論より実戦での活躍ぶりが物を言う気がしますぞｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-20 21 29 28 組み立て途中のヤーティではありましたが、一応1ヶ月半程度組み込んで使っていましたぞｗｗｗBC振りでドロポン/ギガドレ/吹雪/サイキネorシャドボですなｗｗｗ持ち物は帯か眼鏡ですぞｗｗｗ 最初は帯で使っていましたが、まるで火力が足りない(サイキネでABブシン確2)ので眼鏡を持たせたところ、少しは使えるようになりましたなｗｗｗしかしそれでも役割対象のブシンはドロポンでも落とせないことがあるなど、火力不足は想像以上に深刻でしたなｗｗｗ 眼鏡で何とか役割持てたのは猿馬車パルシェンガモスニョロトノあたりですなｗｗｗ挑発アンコがポンポン飛んでくるので役割遂行自体は割と楽ですなｗｗｗ 水に対しては抜群のギガドレと水技読み貯水での回復をしつつ比較的安定した役割が持てますなｗｗｗただし珠グドラは無理ですなｗｗｗ 炎はヒヒダルマキュウコンウインディが無理ですなｗｗｗというか炎に関しては役割持てたのは猿馬車ドランガモスくらいですなｗｗｗガモスは2舞されると計算上はアウトですが、されたことはありませんなｗｗｗ 格闘は炎格以外ではニョロボンドクロッグコジョンド、それに物理ルカリオに役割が持てますなｗｗｗブシンは雷パンツがほぼ標準装備、エルレはリフブレor辻斬りを持っていることが多く厳しかったですなｗｗｗ剣舞思念エルレは何とか行けましたぞｗｗｗ 他にはタイプ上ハッサムに有利ではありますが、出したところで蜻蛉返りで削られるだけでしたなｗｗｗ電気抜群なので蜻蛉ルチェンにはかなり不利ですなｗｗｗ 総合的に見て、悪い評価は下し難いですがオススメも出来ない、といったところですかなｗｗｗ タイプ上現環境にはかなり刺さるのですが、いかんせん火力不足なので正確に抜群突いていかないと大した負担がかかりませんなｗｗｗ こいつが及第ならランターンも及第点でいいと我は思いますぞｗｗｗ落第スレスレくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-20 23 12 38 注意点としては噛み合ない種族値と低めの火力ですなｗｗｗｗｗｗ 技範囲は幸い悪くないのでしっかり格闘を初めとする役割対象に繰り出せるかどうか、その後サイクルを崩す負担を与えられるかどうかが評価点となるでしょうなｗｗｗｗｗｗ タイプは非常に優秀ですぞｗｗｗ特性は貯水以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-20 23 14 55 結局のところ、火力不足というデメリットと受け性能というメリットの関係ですなｗｗｗｗ デメリット＞メリットの意見が多いなら降格、デメリット＜メリットの意見が多いなら二軍のままでいいですかなｗｗｗｗ 一軍はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-20 23 51 00 このCで2軍に入れるならドータクンのがありえーると思うのは我だけですかなｗｗｗ そもそもなんでこいつアンケートで2軍に入ってこれたんですかなｗｗｗなんか環境の変化ありましたかな？ｗｗｗｗ ドータクン、ランターンが微妙扱いされてこいつだけ評価されてるのは謎ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-21 01 21 33 それは我も同感ですなｗｗｗｗコイツは受け性能という観点のみで選ばれたような気がしないでもないですなｗｗｗｗｗ火力なさすぎですなｗｗｗｗ そんなんだったら120技を三つ持ち、ボルチェンでサイクル回せるランターンや、ブルンゲル同様耐性は大きく評価されている（主にガブを一体で止めれることですなｗｗｗ）ドータクンも二軍入りできると思うんですなｗｗｗｗｗ あまり良い評判も聞きませんし、落第生に戻してもいいんじゃないかと我は思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-21 06 44 00 んんｗｗｗｗ 流れ的に落第生に戻す方向ですかなｗｗｗｗ やはり二軍は荷が重かったようですなｗｗｗｗ まぁもう少し待って反対意見がなければそれでいきましょうぞｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-21 06 52 30 ↑２、↑３に同感ですなｗｗｗｗ ブルンゲルは ・シャドボが一致 ・虫毒半減ノーマル格闘無効 ・ギガドレとサイキネを覚える 代わりに ・霊悪が抜群 火力が大幅に減った ヤャワーズですなｗｗｗ 火力が無い時点でボイクンと同レベルですぞｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-21 12 05 08 (削除しましたぞｗｗｗ) -- (名無しさん) 2013-05-21 12 42 18 誤爆しましたぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗしかももしもしでは編集出来ませんなｗｗｗｗｗ ↑2に同意ですなｗｗｗｗもう落第生に落としていいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ 微妙な耐久と霊がついて増えた弱点のせいで役割破壊されやすいですなｗｗｗなめて出てきたボザンを吹雪で吹っ飛ばした時は気持ち良かったですがなｗｗｗ ちなみにシャドボ一致や虫毒半減の利点はほぼ0ですなｗｗｗエルレやヤドラン、ハッサムがちょっと牽制出来る程度ですかなｗｗｗむしろハッサムには辻斬りで返り討ちに遭いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-21 12 54 33 ではヤルンは落第ということででいいですなｗｗｗｗ 次はヤライオンあたりいきますかなｗｗｗｗ 恐らく古参二軍の中では最も微妙な立ち位置だと思いますぞｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-21 13 37 24 ↑"ことででいいですな"ｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ "ことでいいですな"に訂正お願いしますぞｗｗｗｗｗｗ 因みに我ももしもしですなｗｗｗｗ最近都合によりPCが使えないんですなｗｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-21 13 41 35 んんｗｗｗｗｗやり方は分かりましたが海外サーバーだとかで編集無効になりますぞｗｗｗｗｗ恥ずかし過ぎてさっさと消したいのにありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ グライオンはヤンドですらもはや出来ない格闘受けが出来るはずもなく、その他はアクロバット(と牙)以外全てヤンドの劣化ですなｗｗｗｗｗ現状では落第生どころかボケモンだと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-21 13 52 51 誤爆の件は貴殿が一人で慌ててるのが面白いのであえてこのまま残しますかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤルンゲルの件に限らずですが結論出すの速くないですかなｗｗｗｗｗせめて２４時間は待った方が得策だと思いますぞｗｗｗｗｗS振りはありえないｗｗｗｗｗｗ しかしC氏に進行は任せてあるので我は進言するだけですなｗｗｗ我もゲルは落としていいと思っていますぞｗｗｗｗｗ ヤライオンはジュエルアクロバットですら異教徒が知れている火力というのが辛いですなｗｗｗｗｗ しかしこれがないと本当にヤンドロス劣化なんですなｗｗｗA種族値50の差はでかすぎますなｗｗｗｗｗｗ また砂がくれ（ヤンギとセットですなｗｗｗ）やポイヒ空元気（ポイヒで異常を防ぎつつ毒玉を空元気の火力アップアイテムと見なす考え方ですが言い訳ですなｗｗｗ）を生かした異教徒の特殊戦法対策としてよく名前が上がっていた記憶がありますぞｗｗｗｗｗｗ これらを対策しつつ最低限の繰り出し性能とやはり蜻蛉返りの存在がメリットだと我は考えますなｗｗｗｗｗｗ 蜻蛉返りが存在するだけで交換読み蜻蛉によりダメージレースに勝利できますからなｗｗｗｗｗこちらが耐久向きの種族値というのも相性がいいですなｗｗｗｗｗｗ 傾向を見ると火力がない＝論外で、役割を持てる範囲が一軍のヤケモンの劣化というのも落とされやすいようですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-21 14 19 57 ↑失礼ｗｗｗ我の表現足らずでしたなｗｗｗｗ 一応話題切り替えてはいますが前の話題にも論理的な反対意見があれば紳士に対応していくつもりですぞｗｗｗｗ 結論は全体的な昇格降格議論が終わるまで保留ですからなｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-21 14 29 15 昇降格の話とは別にACが100未満のヤケモンはこだわり持ちという条件付けてもいいかもしれませんなｗｗｗ ジュエルなら一致は一応負担かけられますが他の範囲の威力がゴミになりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-21 15 01 46 誤爆コメは削除しておきましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 我的にヤドクイン・ヤンドロス・ヤジアイス・ヤライオン・ヤルーグ・ヤルンゲルは格下げでいいと思いますなｗｗｗｗｗ 格下げすべき理由をそれぞれ述べますぞｗｗｗｗｗｗ ヤドクイン…ボラキもヘラも少ないのでわざわざ使う必要がないですなｗｗｗｗｗｗ ヤンドロス…ボシンにもボッサにも役割を持てませんなｗｗｗｗｗ ヤジアイス…サザンの馬鹿力習得、格闘ポケの蔓延が痛すぎますぞｗｗｗｗｗ ヤライオン…火力が足りないですなｗｗｗｗ交代からだと冷凍パンツが怖くてボシンに後出ししにくいですなｗｗｗｗｗ ヤルーグ…ヤドクイン・ヤンドロスと同様の理由ですなｗｗｗｗｗｗｗ ヤルンゲル…他の論者の方も述べているとおり、耐久と火力が微妙ですなｗｗｗｗ 簡単にまとめますと、どれも現環境では役割を持ちづらく活躍しにくいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-21 15 50 11 ↑削除感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ貴殿の意見にも概ね同意ですなｗｗｗｗｗヤンドは落とさなくていいと思いますがなｗｗｗｗｗ しかしこうも変動があるともはや一軍だけでヤーティは組めそうにありませんぞｗｗｗサンプルヤーティの再考察も必要そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-21 16 50 12 誤爆した論者のipから調べてみましたが単に@wikiのシステムが誤判断しているようですなｗｗｗ 編集許可IPリストに入れたので使用している鯖が変わらない限りはwikiを編集できるようになったと思いますぞｗｗｗｗｗ 海外鯖を弾く設定自体はスパム対策の為解除する予定がないのでご了承願う以外ありえないｗｗｗｗ 流れを切って申し訳ないですなｗｗｗｗ -- (管理人) 2013-05-21 17 49 54 最近ヤザン軸でシャンデラ使ってますがこいつ1軍に行ってもいいんじゃないかってくらい使えるんですがどうですかなｗｗｗ 耐久に難ありとの評価ですがBに厚く降れば役割対象のサブウェポンは余裕で耐えますなｗｗｗ 後ヤザンヤャンヤット（ヤタ）の組み合わせは異教徒も認めるシナジーでこの構成だけなら確実に1軍入りできる自信がありますなｗｗｗ 特殊をヤザンヤットが広く受けるのでヤャンデラがBに振りやすいのもいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-21 18 01 57 我もヤャンデラは大好きですぞｗｗｗｗ 一度繰り出せばヤーバーヒートで圧倒的サイクル崩壊ですなｗｗｗｗ しかしかなり前にも言ったようにバンギやトノ等天候パ天下の現環境では選出できる機会が少ない気もしますなｗｗｗｗｗ まぁ我も一軍に上げたいのは山々ですし後ほど皆さんの支持が得られれば昇格もありなのではないですかなｗｗｗｗ ヤライオンの話ぶった切って申し訳ありませんなｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-21 18 18 25 ↑3 そのIPは我のもしもしのIPですので(このコメントも同じもしもしからですぞｗｗｗ)、どのみち編集出来ませんなｗｗｗ 公共のPCで編集しようとしたのですが、そちらは海外鯖経由のようで編集出来ませんでしたなｗｗｗわざわざお手数おかけしたことを謝罪する以外ありえないｗｗｗｗｗ ヤャンデラは最近眼鏡を持たせて組み込みましたが、非常によく働いてくれますなｗｗｗ格闘2枚のヤザン軸で使っていますが、こいつ入れてから2日でレートが100上がりましたぞｗｗｗ ただやはりバンギ大流行のこのご時世ですからめざ闘が必須ですなｗｗｗ我は昨日だけで2度返り討ちにしましたぞｗｗｗ厳選勢ながら頑張った甲斐がありましたぞｗｗｗ それと、今までどこに持ってたんですかなってほどブシンから交換読みエッジが飛んできますぞｗｗｗｗｗしかしヤャンは持ち物無しブシンのエッジは耐えるんですなｗｗｗｗ ヤバヒ読み交換が多く安易にぶっぱなすのが少々躊躇われますが、交換先は大体読めるのでシャドボかめざ闘かどっちか打っておけば簡単に役割破壊出来ますなｗｗｗ 極めつけはいずれ来るであろう夢特性の影踏みですなｗｗｗただ正直貰い火の方が使える気がしますがなｗｗｗ それにしても、ヤライも含めここまで降格議論しか為されていないので、昇格の話は明るくていいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-21 18 38 38 前みたいに昇格・降格議論用のページつくりませんかなｗｗｗ 我はコメントの扱いがよく分からないのでどなたかお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-21 18 51 08 Bに厚く振ったヤャンは少しだけ使ったことがありますが、悪くありませんでしたなｗｗｗｗ 役割対象を見誤らなければ一軍でもいいレベルですなｗｗｗｗｗ バンギ（というか砂パですなｗｗｗ）が多いのもあるので少し現環境にマッチしていない感じもしますが、もし反対意見がなければ一軍に上げてもいいんじゃないですかなｗｗｗｗ ヤライオンはもう降格でいい気もしますなｗｗｗｗしかし少し前に話題に上がったヤンドロスは一軍のままでいいと思いますなｗｗｗｗ ヤンドロスはガブのアイテム強化なし逆鱗を2耐えするので物理全般（格闘の冷凍パンツは無理ですなｗｗｗｗ）に役割が持てていると言えますからなｗｗｗｗｗ火力もかなりありますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-21 18 56 38 昇格降格議論はこれで一旦落ち着くはずなので、このまま進めてしまっていいような気がしますぞｗｗｗ変に長引いても困りますしなｗｗｗ もし昇格降格議論外のヤケモンの議論をしたい方がいるならヤケモン一覧のコメント欄でやる方が良さげですなｗｗｗ最近芝が半角か全角という話で少し荒れ模様だったので、空気を正すにはちょうどいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-21 19 01 34 昇格降格とかっていつぞやの異教徒wikiみたいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-21 20 04 55 んんｗｗｗｗ昨日あれだけ活気づいてて何故今日は全く進まないんですかなｗｗｗｗｗ ヤャンデラの話はさておき、ヤライオンは降格すべきかをまだ結論づけていなかったように思いますが、C氏はいらっしゃいますかなｗｗｗそろそろ次のヤケに進めて頂きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-22 21 04 51 んんｗｗｗ失礼ｗｗｗ 今日はリアルが忙しかったので顔が出せませんでしたなｗｗｗｗ もうすぐ帰宅するのでもう少し待って欲しいですなｗｗｗｗ 今までの流れも整理してみる予定ですぞｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-22 21 45 27 お待たせしましたなｗｗｗｗ 現状整理ですが一軍からはヤドクインがほぼ降格確定･ヤンドは多少疑問視の声もありましたが一軍残留の流れですかなｗｗｗｗ しかしヤジについてはどうなんですかなｗｗｗｗ 一度一軍残留の方向で纏まった感もありましたがその後も環境的に降格させるべきという声があった気がしますなｗｗｗｗ 急ぐ気はありませんが皆さんの納得できる結論を出したいですなｗｗｗｗ 二軍についてはとりあえずあれから反対意見もないのでヤルンゲルは落第でいいですかなｗｗｗｗ ヤライは話が途切れてしまいましたが皆さんの話を聞く限り落第の流れでしたので皆さんがこれでよければヤジの再纏めもしくは次のヤケモンの議論へと移りましょうかなｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-22 22 14 28 ヤグラージはどうですかなｗｗｗめざ草が激減してだいぶ使いやすくなって広く活躍できる秀才ですなｗｗｗしかしシャンデラなどから飛んでくるエナボに対処しようがないのが大きい欠点ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-22 22 45 37 エナボが飛んでくるのがシャンデラだけなら活躍できるでしょうが、一軍に匹敵するかと言われたら首を傾げますぞｗｗｗｗ 水枠はギャラやヤドランがいますし、それにヤグラージは火力が微妙に足りないイメージがあるんですが、実際どうなんですかなｗｗｗｗｗ それと耐性的に見ても、弱点こそ少ないですが耐性も多くはないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-22 23 07 01 環境的にバンギに強い高火力の一致水が放てるだけで強いと思うんですがどうなんですかなｗｗｗ 具体的にはバンギガブハッサムクレセブシン辺りに滝登りが一貫しているということですぞｗｗｗそのままでしたなｗｗｗｗ ただジャポの影響で化身ボルトには安心出来なくなったのが痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-22 23 34 22 ↑滝登りはありえないｗｗｗｗｗ 悪くはないのですが、繰り出し性能が種族値頼りな気もするんですなｗｗｗｗ それにハッサムの虫技を半減できないなど微妙に痛い点があるんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-22 23 43 13 ↑追記：ヤジは一軍でもいいと思いますぞｗｗｗｗ零度が当たらなければスイクンなども相手取れますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-22 23 49 24 ↑んんｗｗｗ 寝起きなので許して欲しいですなｗｗｗ そういうことが言いたいわけではなく、バンギに強いのが最大のウリじゃないかと考えますぞｗｗｗ バンギとの対面作って鉢巻アクテで後続吹き飛ばせれば強いと思ったんですなｗｗｗｗ ナットやスイクン見えたら地震か馬鹿力でいいですしなｗｗｗ また追記として、ギガドレ非所持のウルガにも強いのも環境に合っていると考えた理由ですなｗｗｗ まあボルトと同じく、ヤグ投げたから安心なんて言えないのはちょっと困りますがなｗｗｗｗ 持ち物は削りを考えて鉢巻かカイリュー倒せるゴツメですかなｗｗｗ 回せたらの話ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-22 23 49 54 ゴツメは回ってくるんじゃないですかなｗｗｗｗ それに、確かにバンギを相手取れるのはいいですなｗｗｗｗｗ めざ草やナットレイが昔より減ったので環境に適応していると言われれば確かにそれなりにしてますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-22 23 56 40 度々申し訳ありませんが、ナットが減ったから環境に適応しているわけではなく、 現環境のトップ陣の多く、特にバンギ入りのパーティに対して上記の理由で強いと感じたわけですなｗｗｗｗ それが環境に適応しているということだと言いたかったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 00 15 44 弱点が少なく種族値も高めなので、偶発対峙において退かざるを得ない場面がとても少なくなるのは良い点ですなｗｗｗ火力については珠鉢巻ジュエルあたりがあれば問題ない感じですなｗｗｗｗジュエルは一貫するアクテを強化できる水ジュエルが個人的に良かったですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 00 34 14 ↑追記ですが、ナットスイクン辺りを意識するなら当然鉢巻になるでしょうなｗｗｗ道具や役割の持たせ方はＹＴで調整ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 00 36 40 ナットスイクンへの負担を考えれば鉢巻になるのでしょうが、しかし鉢巻は回ってこなそうですなｗｗｗｗ やはりジュエルですかなｗｗｗｗｗ砂パに対して強めなのは評価できますなｗｗｗｗ ただどうでしょうなｗｗｗｗラグの一軍入りはありえるんですかなｗｗｗｗｗ 我としては現環境に多くいる砂パ対策になる点、また環境因子のめざ草が減った点から一軍入りもありえなくはないと思うのですが、貴殿らはどう思いますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 07 11 38 器用貧乏なとこが結果的に使用するのを避けがちですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 13 47 02 ところで3軍繋がりで話変わりますが飛ロトムを実際に使用してみた猛者はこのwikiにいらっしゃいますかなｗｗｗｗｗ 使わなくてもわかるｗみたいな意見は求めてませんなｗｗｗｗ実際の使用感について気になるのですなｗｗｗｗ具体的にはエアスラとめざ氷の両立ですなｗｗｗｗ スペック自体はロトムズと同じでサンダーと同じタイプですし実力面だけでみても3軍に到達してないようには見えないんですなｗｗｗｗｗ 机上論だけでゴミ扱いされてるのは流石にかわいそすぎると思うので実際に使った事のある方、又はこれから試す可能性のある方にお答え願いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 18 57 44 それは落第生ページで提案してくださいませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 19 24 19 ↑2 落第生ページに一言書いておきましたぞｗｗｗ貴殿の意見を詳しく書く以外ありえないｗｗｗ ヤグの方ですが、HAヤグを持っているのでバンギに当ててどれくらい一貫するか今から確かめてきますぞｗｗｗ可能であればBVも撮ってきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 19 45 09 んんｗｗｗｗｗ今日に限ってバンギが出てきませんでしたぞｗｗｗｗｗ代わりに竜5枚パーティーなんてものに当たりましたぞｗｗｗｗｗｗHAヤグはラティの眼鏡流星は耐えないということだけは分かりましたなｗｗｗｗｗｗ カバドリュがいたのですが、最近の「砂パ」はこちらが主流なのではありませんかな？ｗｗｗバンギはどちらかというと単体で見かける印象が強いですなｗｗｗｗ いずれにしてもまた明日チャレンジする以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 22 08 10 我はBW1環境でヤグラージを使っていましたなｗｗｗｗ １体目は地震アムハン（馬鹿力の存在を当時知りませんでしたなｗｗｗｗ）エッジ冷P、２体目は地震エッジ冷Pドロポンで両者珠運用ですなｗｗｗｗ 結果ですがヤグラージは誰に出せば良いのか分からないぐらい耐性微妙ですぞｗｗｗｗ バンギに有利と言いますが噛み砕く確定３ジュエルで確定２なので襷やジュエル持ってたりしたら押し負けるんですなｗｗｗｗｗｗ そうでなくてもヤラクロスのような突破力・サイクル崩壊させる火力がないのも痛いんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 結論として我はむしろ３軍でもいいと思っていますぞｗｗｗｗｗｗｗ これから検証を行う場合はまず水氷岩地闘の技枠の取捨選択をしっかり行うべきでしょうなｗｗｗｗ そして最適な範囲の技による相手にかける負担の大きさと同時にヤグラージの繰り出せる役割対象の範囲についての評価をすべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 22 46 32 特殊型なら吹雪のがいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 22 56 29 水氷岩地闘どれ抜いても問題が出てくるからびっくりですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 23 10 23 何度も申し訳ありませんが、我の言いたいことは 現環境で主流となったバンギ入りに対し後続まで考慮して強いと言うことですぞｗｗｗ バンギ単体に対しての性能は評価していないところがポイントですぞｗｗｗｗ実際つらいですしなｗｗｗ あと、現環境ではバンガブ カバドリだと思われますぞｗｗｗ それも砂ガブというよりは、単体採用から入って結果的にバンガブみたいな並びになっているものが多いんじゃないかというのが我の体感ですなｗｗｗ KP見た感じでもあながち間違ってはいないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 01 15 22 我は「砂パ」の話をしたまでですぞｗｗｗ最近のガブは鮫肌ばかりな印象がありますしなｗｗｗ 何に出しても微妙に辛いのが問題なんじゃないですかなｗｗｗ繰り出せなければ話になりませんぞｗｗｗ ヤグはBDどちらかに特化してしまった方が役割対象が明確になり楽かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 01 48 56 ヤグは上手くサイクル戦に持ち込めればかなり働いてくれる事も多いんですがなｗｗｗｗｗ 範囲等からしても良く言えばオールラウンダーですが悪く言えばイロイロ微妙な所もあり器用貧乏って感じですかなｗｗｗｗ ヤキ程ではありませんが初心者向けではないような気もしますなｗｗｗｗ 微妙ならいっそBorDに振るのもありかもしれませんなｗｗｗｗ ここら辺は検証しに行った方の報告も含めて使い勝手がよくなるようしっかりロジックですなｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-24 02 10 31 ラグラージはヤーティの貴重な岩受けの一人だと思ってますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 17 29 51 HAヤグ少し動かしてきましたぞｗｗｗボルトロス受けようとしたら草結びで返り討ち喰らいましたぞｗｗｗｗｗ草結び持ってるボルトロスなんてまだいるんですなｗｗｗｗｗｗ 先発でガモスと対峙した時は悠長に舞ってきましたなｗｗｗｗｗこちらはギガドレ警戒、というよりむしろさざめきが等倍で通ってくるのを気にして交代しましたぞｗｗｗガモスには少なくとも有利とは言えませんかなｗｗｗｗ やはり耐久の数値はそれなりにあるので、無理矢理役割持とうと思えば威力100未満の一致等倍くらいなら何とかなりますなｗｗｗ珠竜波グドラを乱数ながら耐え切って倒せましたぞｗｗｗこちらのサイクルは崩れてましたがなｗｗｗめざ炎グドラとかやめて欲しいですなｗｗｗｗｗ 未だバンギに当たれていないので、対バンギ性能と後続へのジュエルアクテの一貫性は未確認ですぞｗｗｗｗｗさらに検証を続ける以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 23 18 10 ジャポボルトでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-25 12 55 02 交換から倒せないと役割を持てるとは言いませんからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-25 13 07 01 HAヤグで今やっとバンギに当たりましたぞｗｗｗｗｗ交換時に受けた噛み砕くで3分の1ほど喰らいましたが、役割としてはまあまあ安定のような気がしますなｗｗｗｗｗそれにしてもバンギって普通何持ってるんでしょうなｗｗｗｗｗｗｗ 後ろからはスイクンが出てきましたぞｗｗｗｗｗ素直にジュエルアクテ打ったら4分の1ほどしか入りませんでしたなｗｗｗ(後ろにカイリューが控えている可能性があったので地震は憚られましたぞｗｗｗ)難しいですなｗｗｗｗｗ 一応BVは撮ってありますが、あまり面白くはないですなｗｗｗｗｗボイクンが無駄に粘ったせいで綺麗なサイクル戦が台無しでしたしなｗｗｗｗｗｗ後であげておきますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-25 14 44 26 ヤグラージより交代読みでめざ格入れたヤャンデラの方が光ってましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-25 18 09 41 ヤャンデラはかっこいいですからなｗｗｗ追い討ち持ってないボンギが悪いですなｗｗｗ計算したところAにもほとんど振られていなかったようですしなｗｗｗｗ ヤグは先発適性がかなり高いように思いますなｗｗｗ今後も検証を続ける以外ありえないｗｗｗｗ次は鉢巻持たせてみますかなｗｗｗ ところで、ブシンバンギスイクンマンムーガモスカイリューみたいなパーティーをやたら見かけるのですが、アレが今流行りの対面構築とやらなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-25 19 23 40 弱点が一つしかないのでいきなり出し負けるといったことの少なさゆえの先発適正でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-25 21 11 33 ではヤグについては引き続き検証お願いしますなｗｗｗｗ ところでさっきも言われましたがヤャンデラは活躍できてたようですなｗｗｗｗ めざ闘でバンギにも詰みはしないこと等考えると一軍昇格もアリに思えましたが皆さんどうですかなｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-25 21 28 05 めざ挌を持っていても追い打ち返り討ちにされるので使うのを躊躇っていましたが、技枠()や持たされるサポート役割()の関係で追い打ちを持っていないボンギが多くはびこっているなら使えそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-25 22 04 29 防御が最硬になるH28,B228(232)振りをやると特殊方面がペラッペラになるのが惜しいですがなｗｗｗ一軍入り出来てないのはそこが引っ掛かるからなのかもしれませんが、出す相手さえ間違えなければ基本的にはそこまで問題になることでもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-25 22 37 33 んんｗｗｗｗｗｗｗｗ何か議論がすぐに停滞しますなｗｗｗｗｗｗｗｗ いっそ議論する時間を決めて論者を一気に集める方がいいかもしれませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 今日の16時から廃墟ヤャットで大会議を行いませんかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ -- (名無しさん) 2013-05-26 11 16 37 我は人が集まらないと思ったのと、一時的でもコテハンをつけるのを嫌う方がいることを考えてその提案を避けていたんですがなｗｗｗそれ自体は悪くないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 11 57 07 そうすると残念ながら我は都合上今PC使えずヤャット行けないので参加できませんなｗｗｗｗ なるべく議論に参加したいのでできればこちらでやって欲しいですがもし皆さんがあちらへ行くならば我は抜きでお願いしますなｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-26 12 05 22 もしもしも使えるはずですがアク禁でもかかってるんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ とりあえず今回の議論の対象となっているヤケをまとめていただけると助かりますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 12 27 21 トップページで告知しておきましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 12 37 45 ↑５＆↑４フィルタリング機能を利用している我もこちらでの議論を希望しますなｗｗｗ もしくは論理Wikiに議論専用のコメントページを作るというのはどうですかなｗｗｗ ここは今までどおり“雑談・相談・アドバイスとか”で……おっと“ご意見・ご要望・アイデアとか”でしたなｗｗｗ間違えるとかありえないｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-26 12 52 54 学校が18時頃に終わるのですがその頃にはもう会議は終わってそうですなｗｗｗｗｗｗｗｗ一度論者の方々とお話ししてみたかったので残念でなりませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 13 04 34 ↑2 これが良さそうですなｗｗｗC氏が来れないのは痛手ですしなｗｗｗ しかし↑のような意見がありますし、廃墟にしたままなのももったいないと思いますので、この機会に改めてヤャットを盛り上げるのも良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 13 11 45 結局どっちでやるのか分かりませんなｗｗｗｗ 因みにアク禁と要領オーバーのダブルですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ とりあえず議論の決着がついてないこととしては ･ヤグどうしますかなｗｗｗｗ ･ヤャンは昇格ですかなｗｗｗ ･ヤジは一軍残留ですかなｗｗｗ ･ヤライとヤッサムは惜しいのか惜しくもないのかどっちですかなｗｗｗｗ そして議論すべきであろうことはヤイリューの処遇始め残りの二軍面子の見直しあたりですぞｗｗｗｗ しかし我を必要としてくれる声も聞こえて嬉しい限りですなｗｗｗｗ ただWikiで議論するかヤャットで議論するか早いとこ決めないとまともに人が集まりませんぞｗｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-26 15 11 24 一応人は集まったのでヤャットでは始めさせて頂きますぞｗｗｗある程度議論がまとまった時点でこちらに書き込む以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 16 04 40 報告待ってますなｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-26 16 09 25 ↑↑ヤャットによる進行感謝以外ありえないｗｗｗｗヤャットの内容をこちらに書き込むならそれに対する非ヤャット民(Ｃ氏を含む)の意見をヤャット側にも書き込むというのはどうですかなｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-26 16 33 58 ちょっと我もヤグで潜ってきましょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 16 41 59 ヤャット側ではヤグはかなり決まりづらそうですなｗｗｗ多くの論者の実戦による研究がものを言いそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 16 44 21 ヤャットではヤャンデラの議論中ですぞｗｗｗ耐久の低さ、バンギの存在あたりがネックになっていますが、いずれに対してもそこまで問題とはなっていないという意見が出ていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 17 01 31 しかしながら仮投票では二軍への投票が多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 17 14 03 熱い議論ですなｗｗｗｗ 我も参加したいですなｗｗｗｗ 環境の逆風とヤーバーヒートの崩し性能のどちらを重く見るかですなｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-26 17 31 14 ヤャンデラはひとまず二軍のままということでまとまりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 17 41 05 今日潜り始めて1500スタートの者ですが、切断多すぎてシャレになりませんなｗｗｗまあ目的はヤグの検証なのでレート数値は極めてどうでもいいのですがなｗｗｗ ヤグはヤンギやヤットと違って4倍技が飛んできにくいのがいいですなｗｗｗおかげで安心して技をぶっぱなせますなｗｗｗ先発適正はかなりありますなｗｗｗ 先発適正つながりでいうとヤイリューのことも気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 17 55 16 ヤャットではヤグは保留されていますなｗｗｗ今はヤジアイスの議論ですぞｗｗｗどうやら一軍残留の流れのようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 18 10 28 報告感謝ですなｗｗｗｗ しっかりロジック出来てるようで何よりですなｗｗｗｗ 残りの二軍もヤャットで議論する感じですかなｗｗｗｗ? -- (C) 2013-05-26 18 27 11 今のところ議論の勢いが衰える気配はないのでそれでいけそうですなｗｗｗヤジの結論はまだですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 18 30 06 ヤジは一軍残留に決定しましたなｗｗｗｗｗｗｗｗ しかし議論の勢いが衰えてきましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 大丈夫ですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 18 48 06 アレ決定なんですかな？ｗｗｗ夕食に役割持たれてる論者が多いのではありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 18 56 10 夕食はやいですなｗｗｗｗそういえばヤンドが威嚇獲得する前のヤライの評価ってどんなものだったのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 19 06 29 恐らくあの頃はキノコへの役割が重視されてたのではないですかなｗｗｗｗ ヤライはキノコには役割持ててはいますからなｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-26 19 11 23 テクニシャンもありませんでしたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 19 12 46 ヤライが検証中ですが暫定降格、ヤッサムが火力・耐久不足で蜻蛉しか光る点がないので三軍残留、ヤァイヤーがデータ不足で保留、現在はヤイリューの議論ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 20 18 58 ヤイリューの評判が聞きたいですなｗｗｗｗ どんな流れですかなｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-26 20 22 22 特性による先発適性の高さ・環境に物理ボイリューが多いことによる読まれにくさ・技範囲の優秀さが評価され、流星群の火力の低さが問題視されていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 20 27 48 19 38までの記録ですぞｗｗｗttp //res.yakuwarironri.chatx.whocares.jp/attach/6547.txt -- (名無しさん) 2013-05-26 20 38 22 ↑ヤャットの記録ですなｗｗｗそれ以降はまだログが流れていないので閲覧できますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 20 42 16 昇格 なし 残留 ヤャンデラ(二軍)、ヤジアイス(一軍)、ヤイリュー(二軍)、ヤッサム(三軍) 降格 ヤライオン(二軍→三軍)、ヤドクイン(一軍→二軍)、ヤルーグ(二軍→三軍)、ヤルンゲル(二軍→三軍) 保留 ヤグラージ、ヤァイヤー ここまで話し合いましたなｗｗｗヤャットに行けない方もログを参照しつつこちらで検討を重ねる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 21 12 21 ttp //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/attach/6690.txt 21 13までのログですがURL合ってるか分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 21 29 04 んんｗｗｗｗ 履歴も見れないのが残念ですなｗｗｗｗ ヤルーグ降格の流れを教えて貰えますかなｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-26 21 39 31 ↑ブシンの強化、ガッサの台頭で格闘への役割を持てない、 まともに役割を持てるのはボルトぐらい、みたいな話でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 21 54 17 会議は終わりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 22 33 33 どうでしたかなｗｗｗｗ 役割持てる議論でしたかなｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-26 23 20 23 昇格・降格議論をノーカットでまとめておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 23 25 02 1ページにまとめるにしては長過ぎませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 23 31 10 最大参加人数9人でしたがなかなか役割を持てる議論でしたなｗｗｗ 参加した方々お疲れ様以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 23 44 51 ↑↑↑我のもしもしが要領オーバーでヤーバーヒートしたので他のもしもし勢も見れなさそうですぞｗｗｗｗ 勝手ながらできれば分けて欲しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-26 23 47 00 ページを2つに分割しておきましたぞｗｗｗ コメントページも用意しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-27 00 28 50 話の腰を折ることを謝罪する以外ありえないｗｗｗ これは個人的なことなのですが、個別育成論の各ページにある“ゴミ”表記を“ヤケモン落第生”もしくは“ボケモン(超絶ボケモン)”という表記にしてはどうですかなｗｗｗ 例：○○なのでゴミですなｗｗｗ→○○なのでヤケモン落第生ですなｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-27 02 50 48 ゴミはゴミですぞｗｗｗｗｗ何か表記を変えた方がいいと思う理由があるなら述べる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-27 06 49 09 一二軍個別ページの下にある各ヤケモンへのリンクが変更されていないようですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-27 12 16 11 ↑↑我はただヤケモンになりえないとはいえポケモンをゴミ扱いするのはどうかと思っただけですなｗｗｗ 貴殿らも自分がゴミ扱いされたら嫌ではありませんかなｗｗｗ “落第生”“ボケモン”という代用の言葉があるだけに残念でなりませんぞｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-27 12 31 52 情に絆され下らぬ配慮で物事の意味を歪めることは堕落の始まりに他なりませんぞｗｗｗｗ 不届きものは銃殺刑ですぞｗｗｗドキューンｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-27 12 39 32 我はゴミ・惜しいゴミの2種類でいいとおもいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-27 12 56 02 確かに最初に嫁ポケ()がゴミ扱いされていたのを見た時は悲しくなりましたが、それはそれ、これはこれですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-27 13 12 54 貴殿ら、落第生の見張りを怠るなよ。もし戦闘に出ようとするなら構わん、殺せ。どうせ選出されれば、繰り出せないのは明らかだからな。 -- (名無しさん) 2013-05-27 14 57 25 結局は「役割論理的」にはゴミということですからなｗｗｗｗ 趣味嗜好とは別ですぞｗｗｗｗ好きならば好きでそれ用のパーティを作って使えばいいだけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-27 15 02 52 昨日のヤャット議論は役割持ててたようですがまだ議論したりない事等ございましたらどうぞ書き込んで下されですぞｗｗｗｗ まだ保留のもいますしなｗｗｗｗ あと落第生で思いだしましたが落第生ページ上部の特に惜しい枠の見直しはした方がいいのではないですかなｗｗｗｗ 二軍から降格したのも結構いますし元より惜しいのかどうか微妙な奴もいましたしなｗｗｗｗ 議題に挙げたヤッサム等の処遇というのもそこを意識していたんですがなｗｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-27 15 14 05 せっかくログまとめてありますし、昇降格議論の続きはそちらでやってはいかがですかなｗｗｗここはここで別の役割がありますしなｗｗｗそもそもこのwikiのコメント欄は全体的に役割が曖昧な気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-27 17 43 55 では続きはヤャットログのコメントページでしますかなｗｗｗｗ 皆さん顔出して欲しいですなｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-27 18 37 01 説明不足でしたがヤャットよりWikiの方が人は集まりやすいと考えてますので↑のページ挙げましたなｗｗｗｗ ここでもいい気がしましたがコメ圧迫して皆さんの迷惑になるのはありえないｗｗｗｗｗということですぞｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-27 18 40 26 ヤケモン達のページがよりかっこよくなりましたなｗｗｗｗｗ編集した方やつですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-28 12 28 08 すべてのヤケモンのページを更新しておきましたぞｗｗｗ #include(一覧テンプレート) このコードが貼られているページは一覧テンプレートが更新されたときこれが貼られているページの一覧表も自動で更新されますなｗｗｗ どういうことかといいますと、これからはヤケモンが変わるたびに各ヤケモンのページの一覧表をいちいち編集する必要がないということですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-28 14 35 43 やつですなｗｗｗｗ 議論も落ち着いたので一安心ですなｗｗｗｗ 保留になったヤグとヤャイヤーの件については我も今日明日あたり作って潜り検証してみますができれば皆さんも検証してみる以外ありえないｗｗｗｗ 報告は議論コメントページにてお待ちしていますぞｗｗｗｗ この勢いでサンプルヤーティーも見直そうかと思いましたが停滞の恐れもある故いつか我がいくつか案作って持ち込む予定ですぞｗｗｗｗ その時にまた議論しましょうぞｗｗｗｗ では特に必要がない限り我は名無しに戻りますかなｗｗｗｗ ヤッドラックですぞｗｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-28 15 15 26 んんｗｗｗｗ５月からポケモンを始めてほぼ同時にに役割論理を知り、今日我が大学のポケサーで対戦会があったんですなｗｗｗｗ 我のヤーティはヤティヤットヤャラヤタヤラやンギですなｗｗｗ 結果は５戦１勝４敗でしたぞｗｗｗ敗因は主に我の知識不足ですなｗｗｗ やはりヤーティを使いこなすにはボーティの知識が必要だと痛感させられましたなｗｗｗｗｗ技はほぼ全て命中して選出も上手くいってただけに悔しいですぞｗｗｗｗ精進する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-28 18 59 51 学生は勉学に励む以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-28 19 25 37 我はカイリュー／トリトドン／ランターン／ズルズキン／ドータクン／ファイヤーの準２軍・落第生PTで最近潜ってるんですなｗｗｗｗｗｗｗ使用感が伝わるかわかりませんがどうせ５件しか保存出来ないので此処に上げさせてもらいますなｗｗｗｗｗｗｗｗ ところでファイヤーは「炎飛の一貫性が強み」みたいな事を前に申し上げましたが、別にそれってヤティオスで眼鏡りゅうせいぐんを適当に打ってれば果たせる事な気がしてきましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗどうなんでしょうかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 37-40961-43063 37-83434-17088 85-99788-31277 50-16767-40208 -- (名無しさん) 2013-05-28 22 05 58 ↑結構役割持てるデータにはなるんじゃないですかなｗｗｗｗ とりあえずヤャイヤーあたりの話はヤャット議論の米枠でした方がいいのではないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-28 22 17 51 詳しくはヤラクロスのように受かりにくい範囲を持つじゃありませんでしたかなｗｗｗ竜には鋼投げときゃとりあえず受かりますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-28 23 20 25 ていうかお相手のリザが炎飛行の一貫性を証明してくれてますなｗｗｗｗｗ 最後のモジャンボとの対面でも炎技だけならリザが出てきたでしょうが仮に後続が鋼だった場合流星軍は安定しませんなｗｗｗ これがエアスラのままでしたらこの脅威はおそらく生まれませんでしたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 10 53 42 眼鏡ヤティオスのりゅうせいぐんッて半減でもごりごり削れた気がしたんですが、そんな受けが成立するような連中ばかりでしたかな？ｗｗｗｗｗあまりヤティオス使わないのでわかりませんなｗｗｗｗ そもそもそれを言ってしまえばファイヤー自体も岩、ヒードラン、そしてロトムだとかのメジャーに結構受けられる気がしますがなｗｗｗｗｗｗｗただ、雨でも安定して負担が掛けられる炎なのは利点だと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ てゆーかぶっちゃけさせて欲しいんですが、実際我がファイヤー使ってて嫌になるのは暴風の命中ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ鋼だとか炎に繰り出してその交代先に打ち込んでも当たらない事の方が多いんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗガッサ対策に仕込んだ寝言で暴風を引き当てたにも関わらず回避されて見事無限戦法の餌食になってしまった事もありましたしなｗｗｗｗｗｗｗアワレですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ本当の事を申し上げますと、炎受けがホイホイ来るので暴風が当たれば…という場面が多かったですなｗｗｗｗｗｗｗｗ先人の論者の言葉通り、この攻撃範囲は優秀ですなｗｗｗｗｗ火力も及第点だと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗただ、暗黒神ヤーティへの信仰心の高い敬虔な論者の方専用のヤケモンだと思いますなｗｗｗｗ持ち物はひこうのジュエル以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどなたか我にも運命力を備えて欲しいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 18 57 13 それは運命力ではなく必然力ですぞｗｗｗｗ まぁ命中率なんて考えてたら始まりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 19 12 55 必然力は厳選際の用語かと思ってましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ己の無知を恥じる以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ２回連続で外れるのは9%ですから仕方ない確率だとは我も納得はしているんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 19 15 56 そこを問題にしてたらヤジアイスなど誰も使えませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 19 53 31 単純に飛行と炎の範囲が広く火力が高いことを言ってるんですなｗｗｗそりゃ技二つじゃどんなヤケにも受けられるポケモンは存在しますぞｗｗｗｗｗそこはめざパで補完するんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 20 37 13 確かにめざパも含めればヤァイヤーの範囲はかなりのものになりますなｗｗｗｗｗ ステロを気にしないのであればヤァイヤーの評価は高いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 20 41 58 というか拘っているならともかく飛行ジュエル持たせて寝言ならガッサに嵌められて終わるという展開にはなりえないと思うのですがどうなんですかなｗｗｗｗ それとも出た技全て外れたんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 20 44 21 ひこうのジュエルは我が使用した末の結論ですなｗｗｗｗｗｗｗ使ってたのは「オバヒ／ぼうふう／めざ格／ねごと@ほのおのジュエル」ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ ガッサとの大まかな流れとしては「ヤァイヤー→交代、ガッサ→胞子」→「ガッサ→みがわり、ヤァイヤー→寝言(暴風/外れ)」→「ガッサ→ローキック、ヤァイヤー→寝言(暴風/外れ)」→「ガッサ→ローキック、ヤァイヤー→起床(寝言不発)」→「ガッサ→胞子、ヤァイヤー→寝言(暴風)」→「ガッサ→みがわり、ヤァイヤー→起床(寝言不発)」→……、で我が先に根負けしましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ耐性的にはヤティオスと同じで寝言持たせればガッサに強いんですがなｗｗｗｗｗｗ私の必然力を嘆く以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 21 20 59 一人称は我以外ありえないｗｗｗｗｗしかし評価はかなり良さそうなので二軍入りもありえないことはなさそうですなｗｗｗｗｗｗもっと多くのデータが欲しいところですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 21 33 19 予測変換が役割持ててませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ 使っていて本ッ当に気になった点は命中難とステロくらいでしたなｗｗｗｗｗｗｗｗステロまかれるだけで繰り出し不可能になりますからなｗｗｗｗｗｗｗ ただ我はレート潜れないのでそこら辺は他の論者の方々に検証願う以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 21 47 32 報告やつですなｗｗｗｗ 我もヤグの検証してきたのでヤャット議論のコメントページに書き込んでおきましたぞｗｗｗｗ ヤグの話はあちらでする以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (C) 2013-05-29 23 01 59 我もヤャイヤー使っていましたが火力と範囲だけなら2軍入りは十二分にできると思いますが そもそも1,2軍にいる飛行ないし格闘受けの炎であるヤャラ、ヤンダー、ヤャンデラなどをわざわざ抜いて使うシチュエーションを提示する以外ありえないｗｗｗｗｗ ヤティアスなんかについても思いますが実力的には十分に1軍でもヤティオスをわざわざ抜いて使うメタになる可能性があるとは思えないのに2軍にいても出番ないですからなｗｗｗｗｗｗｗｗ ちなみにヤャイヤーの持ち物はメガネか飛行のジュエルがベストだと思いますぞｗｗｗｗｗｗ 思いのほかオバヒを打つ場面はなかったですし、打った時はジュエルなしでもオーバーキル気味でしたぞｗｗｗｗ 球ハッサムを強く意識するならこいつですかなｗｗｗｗｗｗヤャンデラには交代先にも一貫する技がないですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 23 12 19 ヤァイヤーでしたなｗｗｗｗｗ誤字はありえないｗｗｗｗｗｽﾏｿｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 23 18 23 発音的にヤャイヤーにしたくなる気持ちはわかりますなｗｗｗｗｗｗｗｗというかひこうのジュエル同志がいて嬉しいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ報告乙以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 23 39 21 眼鏡ですとロトムやドサイがあとからやってきても暴風で確2がとれそのまま釘付け可能なのですがなｗｗｗｗ 既存の類似ヤケでもこれは真似できないので差別点としても活かしたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 00 34 45 ヤャイヤーは弱点がはっきりしていて、大抵の敵は1.5倍オバヒまたは暴風で持っていける火力があるので先発で出しやすいとおもいますぞｗｗｗｗｗｗｗ ステロも怖いですしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗヌオー、トリトドン、ガマゲロゲの水無効水地組と組ませると補完は抜群ですなｗｗｗｗｗｗボルチェンもとんぼもこの2体でゴミにできますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しかしこいつらがゴミなのでありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗラグに貯水をよこす以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 09 20 54 久し振りにアベニューにいったらランダムの対戦相手がいましたぞｗｗｗその中に、挨拶文やら何やらがロジカル語法の人がおりましたぞｗｗｗ明らかに論者ですなｗｗｗもしこの中にいるなら対戦感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-31 14 40 54 ここでしていい話かわかりませんが一応雑談ということで少し疑問が沸いたので書かせてもらっていいですかなｗｗｗｗ 先程サブウェイでヤトムがウィンディをボルチェンで落として向こうのギャロップこちらのギャラが同時に場に出たんですがその際威嚇が発動しなかったんですなｗｗｗ S関係だとしても恐らくこちらのが遅いでしょうし違うと思ったのですが元からこういう仕様だったんですかなｗｗｗｗ常識だったらすみませんぞｗｗｗｗ ただいままでもケースは違えど似たような状況に幾度かなり発動したりしなかったりでまちまちだったんですなｗｗｗｗ詳しい発動条件をどなたかご存知ありませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-31 19 47 26 ボルチェンとんぼで相手を落とした場合はこちらのポケモンが先に出てから相手のポケモンがでるので同時じゃないんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ すなわちいかくは空振りになりますぞｗｗｗｗｗｗ常識ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ あと対戦でもいえることですがボルチェンやとんぼで落としてしまうと次は相手がこちらを見てから後続のポケモンを選べるので大抵不利な対面になりますぞｗｗｗｗｗｗｗ 気を付ける以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-31 20 38 01 なるほどｗｗｗｗｗこちらが不利というより負けた側が不利にならないように通常の死に出しと同じ状況になる仕様だったんですなｗｗｗ勉強になりましたなｗｗｗｗあとこれも私事ではあるんですが我のPCもスマホも一度書き込んだとこがなぜか途中までしか表示されず普通に書き込めなくなってるんですが我だけですかなｗｗｗｗｗ我は編集からお邪魔してますが編集も誰でも出来るというわけではないそうで他のとこも妙に書き込みが滞ってるようにみえたので杞憂だとは思いますが一応通知しておきましたなｗｗｗｗ トップページを開いたときに更新履歴が昨日の分までしか出ないのですが我だけですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-31 23 55 51 本当はサンプルヤーティの方に書き込みたかったのですが、見づらくなることが予想されるので改行の利くこちらから失礼しますぞｗｗｗ ヤザン軸の取り巻きの話ですが、我がロジックした結果は以下になりましたなｗｗｗ 前提としてレート環境を想定しましたぞｗｗｗ ヤザン＠珠or眼鏡 HCテンプレ ヤタグロス＠ゴツメ 冷静HA(彗星パンツ/思念/冷凍パンツ/草結び) ヤャラドス＠鉢巻etc HAテンプレ ※残りは決まってませんぞｗｗｗ編集の関係で早めに投下しようと思ったからですなｗｗｗｗ まずヤザンを使う上で注意しなければいけないのが ・ラティガブカイリューグドラ（速い竜） ・ブシン・ガッサ（言わずもがな） ・ウルガ（しばらく前からkpトップに躍り出た） 当たり前ですがこの辺りですなｗｗｗｗ いきなり全部は無理なので、まずは枠なんて考えずに基本選出となる3匹を決めようと考えた次第ですなｗｗｗ そうするとkp上位のガブハッサムに強くウルガも封殺できるヤャラが扱いやすいｗｗｗ しかし珠パルでぶちのめされることを考えると、後ろにヤットは置けませんでしたなｗｗｗｗ そこでゴツメ草結びヤタですなｗｗｗ HAヤタに対する161珠氷柱*2がぴったり確定2でしたので、-1込みで一撃で葬れる草結びを洗濯しましたぞｗｗｗ 素の状態でもH252振りパルが85%～100%、実戦ではHからSに割いている個体が多いことを考えるとこれで十分だと思われますなｗｗｗ 残りにブシンとの対面で殴り勝てる思念（ブシンがキツいのは仕方ないので読んで無理やり対面作る） そしてゴツメ+冷凍パンツでカイリューが屠れるというわけですなｗｗｗ ゴツメヤャラでも良かったのですが、逆鱗ロックした状態では鋼の方が有利ですしなｗｗｗｗ スリップダメージ入る鋼の強さはヤットが証明していますぞｗｗｗ 貴殿らのご意見うかがう以外ありえないｗｗｗｗｗ この3匹だとグドラが無理ゲーだったりラティが冷凍パンツで倒れなかったりするのが課題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-05 14 11 20 ヤタグロスの件ですが鉢巻ではダメなんですかなｗｗｗｗｗｗｗ B-1無振りパルを鉢巻コメパンで確１、マルスケ込みで無振りカイリューを鉢巻冷Pで中乱1の50％ですなｗｗｗｗｗ ヤャラの威嚇を挟むことで対応できなくもないですなｗｗｗｗｗｗ 草結びの枠を追い打ちにすればラティ対策になりますし、寝言を仕込めばガッサにも対応できますなｗｗｗｗｗ 鉢巻を巻くことでH252ブシンを思念で確1にできますからなｗｗｗｗｗｗ ヤャラが格闘に有効打の無いことを考えるとヤタグロスは役割対象である格闘を重視した方がいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-05 16 26 17 今さらですがサンプルヤーティのコメント欄を改行できるようにしておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-05 17 01 12 ↑感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ もちろん草結びはピンポ技であることも把握していますし、我も鉢巻の方が有用だと思っていますぞｗｗｗ しかし軸がヤザンであり、また鉢巻カイリューの存在も考えると鉢巻冷凍パンツでも怪しい そしてゴツメなら逆鱗でも馬鹿力でも直で受けにいってマルスケ潰せるのが便利だと考えたのでゴツメで投下した次第ですなｗｗｗｗ もちろん鉢巻思念は非常に魅力なんですがなｗｗｗ あと珠パルはHAベースだと思いますぞｗｗｗｗ鉢巻コメパンで落ちませんが珠ダメ*2で確定で落ちてくれるので相討ちですなｗｗｗ とりあえずさっきの案はヤャラでウルガガブハッサムを見て、ヤザンヤャラでは辛いカイリューパルをグロスで確実に抑えたかった（→とりあえず格闘は無視）という意図でしたぞｗｗｗ それだけ伝われば我は十分ですなｗｗｗ貴殿含め他の方々が叩き台としてくれることを願いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-05 17 04 39 上手く書き込めない間に回答がなされてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ 我も上の方と同じくグロスは鉢巻で問題ないと思いますなｗｗｗｗ カイリューもゴツメヤャラならグロスと合わせて何とかなると思いますぞｗｗｗ ちなみによくいる調整珠パルなら鉢巻コメパンで大抵9割削れるので相打ちの心配は無用ですなｗｗｗ グドラ(雨)については格闘の一貫性からヤンギが入れられないのでやや苦しくなりますなｗｗｗ 格闘枠にヤリジを採用することで少しはごまかせますかなｗｗｗ ニョロトノの熱湯()があるので特殊型や両刀もありかもしれないですぞｗｗｗｗ それにガッサも重くなるので寝言の入れやすいヤンダーやヤャンデラも入りそうですなｗｗｗ しかし、本当にサンプルヤーティを作り直すならどこかで話し合いが必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-05 17 41 23 現在貼られているサンプルヤーティはほとんど機能していませんし、今まで通りサンプルヤーティのページで軽く話し合った結果を反映させる感じでいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-05 17 56 06 ヤリジは霊獣トルネ入りが辛くないですかなｗｗｗ まあそれいったらヤットもヤキノオーも同じなんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-05 18 03 45 ↑霊獣トルネ入り雨なんて30戦に1回もいないので気にしないのがいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-05 19 12 25 雨はヤキノオー＋鋼(グロス、ドラン、ジバコ等)で余裕ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 暴風を連発しにくくなるので下がりやすくなりますし、交代読みの吹雪がさく裂ですなｗｗｗｗｗｗ ヤキノオー入りのサンプルヤーティも見てみたいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-07 09 36 37 ボルノズク人気ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-07 11 04 13 なんかやけに種族値表とか充実してましたなｗｗｗｗｗｗｗｗ高校生以下の方もこのページに論理を勉強しに来ているようなのにエロ画像貼り付けはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそも暴風をつかえないのでピジョット以下な時点でありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-07 12 48 57 ボルノズクはありえませんが画像はネタとして見ればいいですなｗｗｗｗエロはしかたありませんなｗｗｗｗ ヨルノズクのページで我の腹筋が崩壊しましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-07 13 07 52 以前どこかにも書いたのですが我の使ってるパーティはヤザン軸なのですが欠陥を探しているので穴が見受けられたら指摘してほしいんですなｗｗｗｗサンプルの参考にもしたいんですなｗｗｗ サザン シャンデラ ランド ヘラクロス ナットレイ レジアイス ですぞｗｗｗお願いしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-07 13 10 16 ボルガモスに積まれて3タテコースですなｗｗｗ下手するとめざ電でも押し切られますぞｗｗｗｗピンポですが対策するなら眼鏡めざ岩シャンデラですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-07 15 07 16 パッと見ではガモスとパルシェンが重そうですなｗｗｗｗｗあとは岩、氷技持ちのルカリオ、サル、馬車なんかの複合格闘もきつそうで シャンデラが過労死しそうではありますかなｗｗｗｗｗｗｗ クレセ、ランクルスはヤザンで見れるのでヘラをヤリテにしたほうがガモス、パルを見れそうですがヤリテ自体のスペックがヘラより低いと我は思うのでそれでうまくいくかどうかはわかりませんなｗｗｗｗｗｗ そしてマンダ、カイリューとかもきつそうですなｗｗｗｗｗｗ 我はサザン軸パーティでは補完的に鉢巻グロス（米Ｐ、思念、冷Ｐ、雷Ｐ）を使いたいのでタネガン持ちの帯ヤキノオーをヤットの代わりに入れてますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-07 15 22 18 なるほどご指摘感謝しますなｗｗｗｗ確かにガモスは少し重いかもしれませんでしたなｗｗｗデラで余裕で見れるもんだと思ってましたからなｗｗｗ舞われるとオバヒで焼ききれないのでめざ岩は確定になりますかなｗｗｗｗｗただそのめざ電個体を想定すれば一撃で落とされるリスクは一番少ないヤケモンだと思いますぞｗｗｗパルのつららはナットで確定２耐えなのでタネガンで余裕ですなｗｗｗ格闘のめざ氷に関してですがランドはこれは割と余裕で受けられますぞｗｗｗｗマンダの逆鱗も威嚇込で確定で2耐えするのでこれまた余裕ですなｗｗｗｗｗヤラは空元気搭載の受けループ対策ですなｗｗｗｗｗｗｗ気になったのは格闘のめざ氷でのデラの負担くらいですが上記で挙げられたものはなんとかなりそうですぞｗｗｗｗｗ ガモスがめざ地だとシャンデラでは受けきれませんなｗｗｗ めざ地がなくても等倍もめざパや暴風があると厳しいですなｗｗｗ 貴殿のヤーティには水タイプがいませんがドラゴンの処理は大丈夫ですかなｗｗｗ あと、現環境のパルシェンはほぼスカーフか珠ですぞｗｗｗ スカーフ()は心配しなくても簡単に受けられますが、珠だとヤットも確定ですなｗｗｗ 対策には別のヤケモンを使わないといけませんなｗｗｗ 覚えておく以外ありえないｗｗｗｗ 上の方も言うように、数値の低いヤャンデラに役割を持たせすぎると過労死するので、ヤャラなどを入れて分散するとよいですぞｗ ｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-07 17 54 13 ギャラと違って一舞めざ地暴風程度じゃ落とされませんぞｗｗｗｗｗ竜はランドナットで見る予定ですぞｗｗｗｗｗでは珠パルに役割持てるヤケモンをとりあえず全員挙げてもらえませんかなｗｗｗｗそれらは全員パーティ必須ですから今後の参考になりますなｗｗｗｗ旧サンプルとはいえナットレイは全てのパーティに入ってますがサンプル２以外誰も役割持てない道理になりますがいかがなものですかなｗｗｗｗあらゆるパターンを想定するならグロスでもCにちょっと振ったハイポン受けられませんし襷を想定すればミトムでも無理ですなｗｗｗｗ Bに振っている場合はめざ地で落ちてしまいますなｗｗｗ たとえ落ちなくてもこちらも相手を確定にできないのではないですかなｗｗｗ 珠パルに役割がもてるのは、ヤタグロス、ヤリテ、ヤードラン、ヤドラン、ヤバコイルあたりですなｗｗｗ 今あるサンプルはその珠パルが受けられない点などが問題視されて改善が必要とされているものと理解してますなｗｗｗ たしかにグロスやヤードランはドロポン持ちは受けられませんが、珠と襷(ドロポン持ち)を同時に対策することができるヤケモンはあまりいないので個体数がかなり減っている襷パルはある程度無視してもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-07 19 08 15 我はH振り信者ですのでB振りはしませんなｗｗｗｗｗさっきも言いましたが舞われるとオバヒでは倒せませんがめざ岩なら確定ですなｗｗｗｗじゃあまあタスキはいいとしてヤバコもグロス同様無振りハイポンで落とされるので除外で残るはヤリテとヤドランだけですなｗｗｗなら襷とドロポンを対策出来るナットでも同じことがいえるんじゃないですかなｗｗｗｗ 論者の国歌ってなんですかなｗｗｗｗ思わず口ずさんでしまいましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-07 19 31 49 飛躍し過ぎですなｗｗｗ 珠パルが主流なのでヤットだと困るという話だったのに、どうして襷とハイドロに強いヤットでokなんですかな？ｗｗｗｗｗ というか貴殿は珠パルの技構成分かってて言ってるんですかな？ｗｗｗ普通はボルトに勝てる礫ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-07 19 40 50 だから珠と襷の二通りのパターンがあってその両方を受けられるヤケモンはあまりおらずヤットは珠ではない襷ドロポン型を受けられるのだから対策としては五分五分ではないかと言っているんですなｗｗｗもし襷型やドロポン持ちならヤタドランヤバコは全滅なのに偶々現環境個体が少ないという理由で安定してると言えるんですかな？ｗｗｗｗｗ 貴殿はしばらくレートに潜ってきたら他の論者たちの言う意味がわかると思いますぞｗｗｗ 環境にどれだけ襷パルが少ないか本当にわかっているんですかなｗｗｗ 個体数に10倍ほどの差があるのに対策として五分五分というのはあまりにめちゃくちゃですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-07 20 12 43 ＰＣからここに上手く書き込めませんなｗｗｗ１番下のコメントが｢ギャラと違って～｣となっていて書き込みの受け付けがされないのですなｗｗｗｗ それはそうと、論者の国歌にある｢力と耐久を併せて持った 真実のヤケモンを探し続けて｣というところが上手く歌えませんぞｗｗｗｗどう歌えば良いのか貴殿らのアドバイスをいただきたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-07 20 24 08 ↑の者ですがGoogleChromeからは書き込めましたなｗｗｗ普段はwindowsを使っているのですが最近更新されたのでその影響ですかなｗｗｗｗお騒がせしましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-07 20 27 53 まあでは怪しい気はしますが珠のドロポン持ちには目を瞑るとしますかなｗｗｗｗ この5匹はパーティで確定になったのでパーティ考察の参考にはなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-07 20 29 34 だからハイドロ持ちは少ないと何度言わせる気ですかなｗｗｗ どうせ裏にウルガやちいシャンやガッサが控えているので今はパルで鋼見る必要は薄いんですぞｗｗｗｗｗｗ レート潜ってこいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-07 21 30 41 ヤンペルトは用無しですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-07 21 35 13 少ないのは理解しましたが可能性の話ですなｗｗｗｗ少ないというだけで油断してると足元みられますぞｗｗ 貴重な鋼枠に範囲の狭いヤンペがサンプルに割り込むスペースはないでしょうなｗｗｗ他のヤケ使いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-07 21 57 30 どうでもいいですがちょくちょく個別ページに現れて画像張ってく東方厨はなんですかなｗｗｗｗｗ草生やしてる連中も臭杉ですぞｗｗｗｗｗｗ巣に籠ってる分にはまだいいですがネタと称して周囲にそれを振りまいてくるボうほう厨はありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-08 22 10 53 空気を読めないならそれはムックですなｗｗｗ殲滅以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-08 22 32 00 ついに画像が消されてしまいましたなｗｗｗ我的に残念ですなｗｗｗｗ画像見る度に腹筋が持ってかれましたなｗｗｗｗ 草を生やしてる事は反省しますぞｗｗｗｗｗｗちなみに我は編集してませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-08 22 54 20 こういうのって当事者はやってることの寒さになかなか気づけませんからなｗｗｗ ちなみに我の経験がソースですぞｗｗｗｗｗ とりあえずボルノズクのページで我は頑張って諭そうとしておきましたぞｗｗｗ 失敗だったようですがなｗｗｗんんｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-09 02 21 12 画像貼ってるのとそれに便乗してるっぽいのは全て↑↑の方の自演ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-09 03 35 46 ↑↑↑編集していないのが嘘ということは論者であれば1分以内にわかりますぞｗｗｗｗｗｗｗ 自分で貼った画像を見て自ら腹筋崩壊とか上級者すぎますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-09 03 40 10